Navzdory menšímu názorového sporu jsem Vám klikl na “llíbilo se”, protože na názor má právo každý. Mé řešení je jasné:
1. snížit cenu novinkového titulu na 200 Kč (EA 1 + 1 je řešením)
2. zlikvidovat veškeré drahé ochrany
3. snížit náklady na distribuci

A je to

Ankita Mishra: Díky za názor. Takže souhlasíte, respektive sdílíte názor č. 4 - nízká cena her bez DRM. Směrem k zákazníkovi je to určitě nejlepší řešení. To by ale znamenalo, že by se muselo prodat minimálně 4x více kopií, než teď, aby se tento tah výrobcům vyplatil. Jako příklad uvedu současný prodej Tomb Raider: Underworld s 1,3 miliony kopií, který by při navrhované ceně musel vzrůst přibližně na 5 milionu kopií - to se mi nezdá moc reálné, protože opravdový zájemce o tuto hru si ji koupí klidně za 800 Kč, nebo si počká na slevu. Nechce se mi tedy věřit, že by u svých PC čekalo téměř 4 miliony potencionálních zákazníků, kteří by si hru koupili jen v případě snížení ceny na 200 Kč. Dokud se ale tento tah nevyzkouší v praxi, nikdy se nedozvíme, zda-li je razantní snížení ceny ku prospěchu věci.

Likvidovat drahé ochrany - v případě Steamu jsou další ochrany zbytečné a otravné. Bez DRM to zkouší i nový Prince of Persia, takže uvidíme, jak mu to v prodejích pomůže. Já bych spíš navrhoval zachování aktivací (bez omezení), ale s přihlášením a ověřením údajů o kupujícím. Potom by bylo fajn mít nějaké pravidelné ověřovací updaty, které by kontrolovaly pravost hry.

Snížit náklady na distribuci - opět uvedeno v článku - digitální forma je jediné řešení.

Já bych to s dovolením rozvinul. Digitální distribuce (třeba Steam) má smysl jedině tehdy, pokud bude cena za práva velmi nízká, tedy 5 Euro za Bioshock EN. V opačném případě neřeší absolutně nic, pouze zvyšuje o několik procent počet prodaných kopií hry. V případě, že hra byude stát 1000 Kč, 500 Kč nebo podobně nesmyslně vysoko, nemůžete čekat, že odstraněním DRM zvýšíte výrazně prodeje a tržby. Jediným řešením je úplně překopání systému. Navrhoval jsem trojité vydávání titulů.

1. Řekněme full vydání s bonusy a dodatkovým materiálem za 600 Kč v krabičce
2. po 3 měsících zlevněná verze bez bonusů za 300 Kč v krabičce a na internetu
3. po roce buď on-line verze za 100 Kč nebo v papírovém obalu za 150 Kč

Poslal jsem podrobnější návrh CDProjektu, ale jim jde o maximální zisk na jednom kuse, takže je jim můj návrh proti mysli.

Ještě bych upřesnil svůj odhad nárůstu prodejů. Pokud by došlo ke snížení ceny na 200 Kč za novinkový titul, předpokládám nárůst někde okolo 8 násobku původních čísel. Při té variantě, kterou představuji jde pouze o 4-5ti násobek Mohu se samozřejmě mýlit, ale takto to tipuji.

Ankita Mishra: V jádru se slevami na hry souhlasím, měly by ale být postupné a pravidelné. Bylo by určitě dobré, kdyby třeba po měsíci došlo ke zlevnění hry o 25%, po dalším měsíci o 15% atd. Hráči, kteří mají peníze, jsou nadšenci a jsou ochotni zaplatit za hru klidně i těch 1000 Kč, by si ji koupili jako první. Na slevu by si počkalo chudší hráčské obecenstvo, nebo ti, kteří nemusí hrát všechno hned po vydání.

“1. Řekněme full vydání s bonusy a dodatkovým materiálem za 600 Kč v krabičce
2. po 3 měsících zlevněná verze bez bonusů za 300 Kč v krabičce a na internetu
3. po roce buď on-line verze za 100 Kč nebo v papírovém obalu za 150 Kč”

Toto je zajímavá varianta, na kterou by ale musel přejít celý trh s hrami společně, po nějaké dohodě. Možná, že někdy v budoucnu bude skutečně existovat nějaký kontrolní orgán, který nastaví cenu her, způsob vydávání updatů, bonusů (DLC) pro všechny vydavatele stejně. Toho se ale dočkáme pouze a tehdy, až bude veřejnost jednotná v tom, že přijme hraní her za společenskou a kulturní činnost srovnatelnou s návštěvou kina, divadla, koncertu. Budou se ale také muset změnit i některé hry, znovu přepracovat ratingy a celkový herní business bude muset začít spolupracovat.

V bodě 2 zmiňujete o jak velké peníze firmy přicházejí přeprodejem. To je přece nesmysl, hru kterou si ode mne někdo koupí už nemohou považovat za svojí, protože už jsem ji od nich koupil já, tudíž o nic nepřicházejí. A nechápu proč bych hru, která se zakoupením stane mým majetkem nemohl prodat, stejně jako to mohu udělat třeba s televizí nebo ledničkou. Je to můj majetek a smím s ním podle toho nakládat. To by se výrobci ledniček a čehokoli mohli domáhat vytvoření zákona, že si smíte koupit pouze novou věc od nich (mimochodem bazary a aukce by asi krachly).

Ještě bych rád dodal po přečtení komentářů k minulému článku, kde se tímto zabýváte a přirovnáváte hru ke knize, že s tímto srovnáním souhlasím. Nesouhlasím však s tím, že když hru (knihu) odehrajete (přečtete), že z ní získáte 100% potenciálu, a tak ji v klidu neopotřebenou můžete přeprodat. Jak ke hrám, tak i ke knihám, které se mi líbí se rád vracím, i kdyby mi nedaly nic nového, tak mi připomenou něco starého nebo prostě jen znovu potěší, což už nemohou pokud je přeprodám. Navíc neznám sice asi žádnou takovou hru, ale znám minimálně jednu knihu, kterou mohu číst do nekonečna a stále mi bude dávat něco nového, tou knihou je samozřejmě Bible a rozhodně ji nehodlám prodávat, leda bych si chtěl koupit nějakou novou častým čtením neopotřebovanou.

K nejnižší ceně za jakou by se hra mohla prodávat, bych použil připodobnění k filmu. Řekl bych, že na dobrém filmu pracuje mnohem více lidí než na dobré hře, natáčecí technika, ateliéry apod. je mnohem nákladnější, a přesto si film mohu koupit za nějakých 50 Kč v papírovém obalu, pokud je vydán ve velkém nákladu, takže pokud tvůrci her nutně nepotřebují pobírat platy mnohonásobně vyšší než nejlepší filmové hvězdy, tak se i u her můžeme klidně dostat na podobnou cenu.

Nemohu než souhlasit s panem Macákem. Musím však něco dodat k této citaci: “Bylo by určitě dobré, kdyby třeba po měsíci došlo ke zlevnění hry o 25%, po dalším měsíci o 15% atd.” Pokud mě zrak neklame, tak novinka stojí 1199 Kč. Sleva 25% je tedy NIC, přesněji řečeno se dostaneme na 899 Kč, tedy pořád na tu samou cenu. Dalších 15% rovněž neřeší obsolutně nic. Při takové ceně není nic v podstatě ani 50%, jedině, že by se slevilo o 80%, což by vyšlo na 240 Kč za hru. Poté již má smysl něco kupovat, jinak ne.

EA 1 + 1 je dokonce výhodnější, ale krátkodobá a kusově velmi omezená akce, nemluvě o nízkém počtu 4 možných her.

Ankita Mishra: Novinka stojí 1199 Kč? A kde prosímvás? Možná tak na předraženém Xzone. Chce to hledat a najdete. Novinky v drtivé většině (kromě spceciálních edicí) stojí pod 1000 Kč. O tom, kdy má smysl hru kupovat, si každý udělá obrázek sám. Já jen dodám, že 10 hodin zábavy u kvalitní hry při ceně 1000 Kč vám vyjde krásných 100 Kč za hodinu zábavy. Pokud je vám to moc, přijďte si se mnou zatrénovat tenis - beru 330 Kč na hodinu (hotová lidovka oproti Praze) a k tomu poplatek za halu krásných 350 Kč. Hraní her je tak nejlevnější variantou jak se zabavit. A snížení ceny o 80%? Chcete vůbec, aby vývojáři dál dělali hry?

Ještě k těm cenám a akcím. Je to skvělá věc a určitě budou další akce jako EA pokračovat. Ostatní se určitě chytí. Navíc jeden nejmenovaný e-shop (kde nakupuji já) udělal podobnou akci na vlastní pěst. Udělal akční nabídku v podobě zlevnění předvánočních titulů - Left 4 Dead, Dead Space a Warhammer Online: Age of Reckoning na 599 Kč!!! Což je prakticky 50% dolů. Takhle se to dá dělat také.

Ten nejmenovaný e-shop je megahry, samozřejmě to vím, jsem novinář jako vy, žel bohu nezaměstnaný.

Patrně žijete ve světě iluzí. Mohu Vás ubezpečit, že z ceny hry, řekněme 1199 Kč (ofiko), nemá vývojář téměř NIC. Zeptejte se jich.Je tam pravidlo, že dostanou plat a pak jen musí držet hubu a basu a propagovat co to jde ať se něco málo prodá.

Dalším tématickým okruhem jsou ceny za služby a zboží v ČR obecně. Vššimněte si, že čím západněji (přibližně), tím jsou ceny v porovnání s platy nižší. Proč? protože bohatší člověk je ochoten dávát čím dále tím méně peněz, když dobře ví kolik co stojí. Bohatý žádá slevu, chudý trpně platí co se mu řekne. jako historik jsem Vám schopen uvést příklady, třeba z velkostatku, stejně jako panu poslanci.

Že máte dostatek peněz a chodíte na tenis za 350 Kč na hodinu, to Vám mohu jen závidět a se mnou asi tak 5 000 000 lidí v této zkorumpované zemi. K Vaší větě: “Já jen dodám, že 10 hodin zábavy u kvalitní hry při ceně 1000 Kč vám vyjde krásných 100 Kč za hodinu zábavy.” Máte přesně stejný názor jako poslanec, který má měsíčně na kontě 80 000 Kč. Většina lidí musí vyžít z 10 000 kč na měsíc, ato při dosti prudkém zvyšování nákladů na základní životní potřeby. V minulém roce byla inflace kolem 6%, což reálně znamená kolem 12% na základní věci. S tímto se žít nedá!

Vladimír Macák: Ale přicházejí o peníze, protože nebýt přeprodeje, pak si tu hru koupí od nich, to je jasné. Když se nad tím zamyslíte, je to jako kdyby jste si zaplatili dovolenou a pak její zážitky “přeprodali” dalším lidem (jasně, nejde to, ale v Total Recall to šlo:-). To by cestovky asi brzo zkrachovali. Mně by to teda vadilo, být vývojář. To, že na přeprodej vlastního majetku má každý právo, to nezpochybňuji. Jenže lednička, auto atd. není digitální, nehmotný zážitek, jako hra, která má pořád stejnou kvalitu, nestárne, nerozbije se atd. Jde o ten zážitek a ten se nemění. Když ho pak někdo přeprodá, je to jako kdyby ho sám vytvořil. A tak to přece není. Dívám se na to čistě z morálního hlediska. Prodávat dále cizí duševní vlastnictví není k výrobcům her férové.

Já si hry nechávám, nikomu je neprodávám, protože ke každé z nich mám vztah. Ve většině případů se k nim dále nevracím, mohl bych je tedy prodat, ale jak říkám, mám rád svoji sbírku. Spousta lidí ale ne, chce ještě něco z toho vytřískat a tak hru prodává. Zastávám tento názor: Každý má právo si zahrát jakoukoliv hru, ale měl by ji zaplatit tomu, kdo ji vyrobil. Není to snad logické tvrzení?

K předchozímu. Ne, není to logické tvrzení. Pokud je něco mým majetke, koupená hra je, mám právo ji znovu prodat, a to bez provize někomu, komu již prachy přišli.

Vzhledem k časové tísni (zkouškové období je mrcha) nebudu v nejbližších dvou dnech moci schvalovat ani reagovat na komentáře. Až se vrátím, čeká vás ale vlna odpovědí

Pojďme zkusit brainstorming:
STEAM mám také celkem v oblibě- jedinečný účet jako ochrana proti pirátům, pravidelné updaty, digitální distribuce…cítím se tak trochu privilegovaný, cítím velmi lehkou péči a to se mi líbí-to by byly argumenty pro určitou skupinu lidí k přechodu od temné pirátské strany Síly(jak velkou, si neodvažuji jako předchozí pisatelé odhadovat-jen věřím částečně v lidskou poctivost, pýchu a hlavně lidskou lenost!! Stahovat se s několika, ne vždy 100% funkčními, verzemi her od různě “solidních” pirátských skupin, povětšinou nefunkčnost multiplayeru, složitá aktualizace s dalšími krkolomnými crack verzemi…- pro někoho sport, pro někoho pomsta zazobaným lidem, kteří rozhodují o ceně hry To si raději pořídím levný originál během dvou kliknutí, napadá mě FlatOut, který, co si pamatuji, byl od záčátku za babku.

Samozřejmně cena na STEAMU není zatím “optimální” (viz. kurz $ vs. €) , víkendové slevy nejsou každé úterý:-). A zbytečně přidávané ochrany od výrobce her (např. povolené aktivace) také nepotěší.

Napadá mě, povolit prodej her nakoupených přes STEAM a “použitých”, dalším majitelům STEAM účtů. Peníze získané za prodej hry by se musely použít na další nákup hry na STEAMu. Kruh se uzavírá?
SAMOZŘEJMĚ- za kolik? Kdo na tom bude vydělávat? Nutnost zřízení virtuálního peněžního konta…
Cenu určí sám uživatel? (Mohu se domluvit s kamarádem, prodá mi ji za 1 éčko a já mu pak doplatím smluvenou cenu v korunách, eurech, půllitrech…)
Cenu v procentuálním snížení z původní prodejní ceny po určité době určí…???

Znovu opakuji, jde pouze o brainstorming!!! A můj brain je dost unavený po práci.

P.S. Bezvýhradně stojím na straně nás, zákazníků!!! Nedělám si iluze o poctivosti lidí, kteří stojí v řetězci mezi výrobou (rozumněj vymyšlením a vytvořením hry) a chvílí kdy se hra fyzicky(digitálně) ocitne v mé ruce (HDD) Popravdě si myslím, že jde o škaredé, hamižné penězožrouty.
A stačilo by tak málo-být vstřícný, ochotný,upřímný k zákazníkům-podle hesla:”Náš zákazník, náš pán”. Nesnažit se tak okatě nahrabat si peníze. Snížím cenu na “lidskou” hranici-poskytnu skvělé služby-zákazník je spokojen-drby se šíří-tržby rostou-ne raketově, ale výš než by se kdy raketa dostala.
P.P.S. Líbil se mi názor uživatele Ankita Mishra: ” Bohatý žádá slevu, chudý trpně platí.
Tak to je, a tak to bude dál dokud konzum bude vládnout světu.

Michal Bayerl: Jak už jsem psal, tím že to přeprodám, se připravuji o možnost se ke hře vrátit, kdy budu chtít, takže se se k tomu musím stavět jako k jinému majetku, když prodám auto, tak mi také zůstanou dojmy z jízdy po krásné krajině, ale možnost jízdy už nemám. Prostě hra není jen zážitek, ale i možnost si ten zážitek zopakovat, tuto možnost vlastně přeprodávám, neboli přeprodávám médium a ne cizí duševní vlastnictví, a to že jsem z toho nějaké zážitky načerpal je zaplaceno sníženou přeprodejní cenou. Mimochodem i médium na kterém hra je stárne a opotřebovává se, takže když ji přeprodám, tak neprodávám 100% výrobek.

Vladimír Macák: Pěkně napsáno a plně Vášemu názoru rozumím. Musíte si ale uvědomit, že takových lidí, jako jste Vy, moc není. Tím myslím těch, kteří si her váží, mají na ně pěkné vzpomínky atd. Představte si, že někdo nakupuje hry jako rohlíky, má jich spoustu, některé ho baví, jiné ne, ale vesměs všechny nakonec prodá a nemá pocit, že by tím prodejem o něco přišel. Naopak! Rád se těch her zbaví, za nižší cenu, ale pořád dostane něco zpátky. Koupí ji další člověk, který se zachová stejně. Nakonec z jedné kopie má užitek třeba 5 lidí (někdo ji navíc zapůjčí - což je trestné!). Jedna hra, jeden zážitek, jedny peníze pro výrobce/vydavatele ale 5 spotřebitelů. Pořád Vám asi uniká moje pointa - přeprodej hry je prakticky pro vývojáře stejnou ztrátou jako pirátství. Berou to naprosto stejně. Fakticky je jedno, jestli si ten člověk hru od někoho koupí nebo stáhne warez - výrobce/vydavatel/prodejce z tohoto obchodu už nemá ani korunu a to je pro něj trn v patě. PROSÍMVÁS, neberte tuto poslední větu jako házení pirátů a “bazarových” nákupčí do jednoho pytle!!! To bych si nikdy nedovolil. Jen píšu to, co si myslím, že cítí firmy, které se na hře podílí. Největší hrozbu pro vývojáře ale vidím právě v Gamestopech, kde se hry půjčují ve velkém. To je opravdu velký problém, který jednou může úplně zahubit PC herní scénu. Gamestopy fakticky mají z půjčování zhruba 1/3 veškerých zisků - což jsou stovky milionů dolarů. Získávají peníze za to, že půjčují cizí dílo. A zapůjčená hra je při tom levnější jen o pár dolarů. Docela by mě zajímalo, jak to v USA funguje, protože v ČR je půjčování her zakázáno. Byly zde některé půjčovny, ale musely být zrušeny. Podle mě musí mít Gamestop nějakou smlouvu s vydavatelem hry a odvádět mu část zisku, jinak to nemůže fungovat. Zkusme tedy přijít s nějakým nápadem, řešením, jako přišel GAGE s brainstormingem o příspěvek výše.

Gage: Chlape, ty jedna stará vojno, proč nepíšeš komentáře častěji? A proč nepíšeš vlastně svůj osobní blog? Vždyť ty by si nám všem ukázal, že to jde, bez vysokých marží, poplatků, omezujících DRM a závistivých kukadel. Tvůj nápad se STEAM peněženkou mě naprosto dostal a řekl bych, že se jedná v rámci možností a vstřícnosti k oběma stranám o nejlepší, ba co, geniální variantu. K přeprodeji na Steamu bych dodal svoje idé:
Tam kde se ptáš, kdo by měl určit cenu, si správně uvedl fakt, že “akce bokem” typu za 1 euro a pak mi v hospě dáš zbytek by se určitě hojně zneužívalo. Tudíž, přeprodejní cenu by určil Steam.

K těm cenám na Steamu - je to velký problém, kterému možná někteří z vás nerozumí, ale pokusím se to vysvětlit tak, jak to chápu já. Na Steamu nabízená hra, dejme tomu FarCry 2 stojí strašných 50 euro = 1300 Kč !!! Masakr. Na Megahrách od českého distributora lepších 899 Kč a od polského solidních 599 Kč. A teď si asi říkáte, jak je to možné. Na vině je samozřejmě distributor, který v každé zemi určí vlastní cenu. A ptáte se proč FarCry 2 stojí i tolik na Steamu, když je to v digitální podobě? Opět, vina distributora, respektive vydavatele, protože ten hru vydává i jako krabici, tak si chce nahrabat všude stejně. Kdyby se ale všechny hry vydávaly POUZE na Steamu (konec krabicím), odpadly by náklady na lisování, balení, skladování, dopravu, distribuci, marže obchodů a platy zaměstanců. Kdyby byl jednotný distributor Steam, tohle všechno by odpadlo a garantuji vám, že by každá novinka stála max. 20 euro = 520 Kč. Úplně nejideálnější varianta je výrobce=vydavatel=distributor. To by odpadly marže za digitální distribuci jinou firmou (Steamem), odpadlo by placení licence a provize vydavateli a byla by cena tak kolem 10 euro = 260 Kč. Jenže malé firmičky nemají vlastní kapitál na to, aby si naprogramovali a udržovali vlastní distribuční online síť. A navíc, práci těch lidí musí někdo zaplatit = vydavatel!!! Takže konečnou variantou je nejspíš platforma na bázi Steamu, která by slučovala všechny hry v digitální podobě. Jednou to tak bude, o tom nepochybuji. Vždyť už teď se prodá více mp3 hudby v online schopech než na cd.

EDIT/Já :-): Docela bych uvítal, kdyby si někdo našel čas a vyzjistil informace (a doložil zdroje) o tom, kolik prašulí z celkové ceny hry dostávají výrobci, vydavatel a distributor. To je klíčová otázka pro tuto diskuzy. Mám nějaké odhady, které vycházejí zejména z filmového průmyslu, ale nechtěl bych tu spekulovat s procenty.

Michal Bayerl: Většinu her které jsem koupil, jsem koupil levně, když už to nebyly novinky, jako novinku jsem asi za 1300 koupil jen Oblivion ještě v předprodeji a velice rád jsem se k němu vracel, nikdy jsem žádnou hru nepřeprodal, taky si asi dělám sbírku :-), ale mluvím tu o právu na přeprodej. Mě jako zákazníka přece nemusí trápit co vadí firmám, pokud naše demokratická společnost stanovila zákon, tak se jím ta firma musí řídit, ať se jí to líbí nebo ne, protože pak bych si já jako zákazník mohl postěžovat, že není legální si hru zdarma stáhnout. Od toho tu je zákon aby určoval na co ta firma má právo a na co ne, jestliže zákon přeprodej u možňuje, pak firma vůbec nemůže přemýšlet o penězích které by získala, pokud by tomu tak nebylo. To je asi tak jako kdybych nadával na to, že bych mohl mít mnohem víc peněz, kdyby nebylo trestné vykrást banku, prostě na ty peníze nemám nárok stejně jako ta firma, tak o nich ani neuvažuju. Mimochodem automobilky taky v tomto duchu ztrácí peníze na půjčovnách automobilů, když už jste to přirovnával k autům.

Jediné, co mi z těhle článků a podobných diskusí vyplývá je, že autoři počítačových her a software se snaží dosáhnout jakési privlegovanosti oproti ostatním odvětvím zábavního průmyslu a trhu vůbec, a zákonodárci jim v tom vycházejí vstříc. Přitom kdyby se nechal fungovat trh, dopadlo by to se softwarem jako s knihami, filmy i hudbou, nevidím jediný důvod, proč by to u sw nemělo fungovat stejně (jednodušší upirátění není žádný důvod, u filmu to jde úplně stejně). Třeba takový Harry Potter se prodával jako blázen i přes to, že se na jeho “pirátském” vydávání chtěla přiživit spousta zmetků a v elektronické podobě byl k sehnání zdarma nepříliš dlouho po vydání.

Na začátku byl pěkný příklad s malými prodeji Spore. Ale to přeci nebylo kvůli pirátům, to bylo čistě kvůli tomu, že Spore nakonec nebylo úplně to, co hráči očekávali (podle mě to byla naprosto nezajímavá kravinka pro malý děti, ale o tom se tu nebudem bavit). A je to tak s většinou her. Pokud her vychází tisíc měsíčně, není možné aby každá dosahovala prodejů v desítkách milionů… I kdyby jí ty lidi nemohli upirátit, stejně by si ji nejspíš nekoupili, pokud totiž musí člověk za něco zaplatit (obzvlášť je-li mu 13 - 15 let), bude si dvakrát rozmýšlet, jestli mu to za to stojí (bohužel většinou to za to opravdu nestojí). Samozřejmě, kdyby hra stála 50 Kč, jako teď některé edice filmů, bude mu to téměř jedno a koupí si i průměrné hry, které ho budou bavit třeba jen hodinu nebo dvě.

Pokud si někdo myslí, že za nízké prodeje her můžou piráti nebo přeprodej, šeredně se mýlí. Za prodeje nižší než bylo očekávání může příliš velké sebevědomí analytiků (v případě Spore), špatný marketing a špatně odvedená práce (sice nebudete asi většinou souhlasit, ale opět bych vzal jako příklad Spore). Jenže vývojářská studia zásadně zaměstnávají neomylné lidi, kteří vykonávají perfektní práci a proto musí být špatný zákazník… Jen si někde najděte křivky prodejů her, které byly brutálně hypovány nebo třeba prodeje WoW (první datadisk stál tuším 1199, navíc se musí platit měsíční poplatky a přes to jsou prodeje úžasné)

Zabývat se přeprodejem jako nepříznivým vlivem je vůbec úplně mimo, protože to v jiných oblastech funguje naprosto stejně a nikdo si nestěžuje.

Ještě poznámka: Koupená hra není majetkem kupujícího… Kupující má pouze právo hru užívat za podmínek stanovených v licenční smlouvě. Přirovnal bych to, možná dost nešikovně, k pronájmu bytu… Pokud kupující s podmínkami nesouhlasi, má právo na odstoupení od kupní smlouvy.

S paném Macákem opět naprosto souhlasím. Musím říci, že v životě jsem si nekoupil hru, která by byla dražší než 400 kč, takovou chybu (!) udělal jen brácha (999 Kč za Sudden Strike 2) a už nikdy se ji nedopustí. K brainstormingu.

Na první pohled super nápad, na druhý nerealizovatelný. Důvod? Kdo by prosímvás chtěl prodat něco jenom proto, že na tom samém webu bude mít možnost si koupit bezvýznamné právo na stažení. Prodat chci proto, abych získal peníze a koupil si za to cokoliv chci. Příklad. Jako totální vůl si třeba koupím CoD 5 za 49,99 Euro. Za kolik by mi to umožnili na steamu prodat? Co budu dělat s takovými 25 Euro na steamu? Budu čekat na čtyři slevy? Koupím budget? Jediným řešením by bylo zase koupit použitou hru, třeba F.E.A.R. 2 :-)I zde je ovšem otázka ceny za bezvýznamné právo si něco stáhnout. Krabičková verze je hmatatelná, má manuál, krásně vypadá.

Cobra: Máte naprostou pravdu v tom, že trh se nakonec nějak vyvine, přizpůsobí potřebám zákazníka. Srovnání her s filmy bych ale moc nepoužíval. Filmový průmysl již pár let zažívá krušné chvilky, míň a míň lidí chodí do kina a při tom rozpočty filmů rostou. Je zajímavé, že kina na to reagují zcela opačně - lístky zdražují. Naopak hry, ačkoliv si pořád někdo stěžuje, se prodávají skvěle. Jen ty peníze se rozdělují trochu na více stran. Přesně jak jste řekl, her je strašně moc a proto ty velké AAA tituly zapadnou. Lidi si raději koupí World Of Goo a Audiosurf, než aby stejné peníze utratili za jednu “hypovanou” hru, která není úplně taková, jak jsme doufali.

Co se týče cen filmů, s levnými edicemi se roztrhl pytel. Ale pamatujme na to, že nejdříve je kino, pak drahé DVD, pak možná levná edice a pak ještě televize. Filmy prakticky vydělavájí neustále a na několika úrovních. Zrovna dneska jsem se díval na filmové edice Reflexu (www.filmx.czú a jsou tam Dobrý Will Hunting, Gauneři, Requiem za sen a vůbec takové ty klasiky za 99 Kč. Po x letech je takovéto vydání zcela logické. Stejně tak u her - viz. http://www.gog.com. Novinkové hry/filmy ale za 100 Kč neuvidíme. A kdyby stály 50 Kč? Stejně bych si pečlivě vybíral jen ty tituly, které stojí za zahrání (kvalita přeci není o ceně). Třeba já osobně beru hraní her jako zábavu, která se mi ale v rámci cena/výkon musí vyplatit. Nemám čas hrát každou kravinu a i kdyby byly některé hry zadarmo, hrát je nebudu. Tady asi narážíme na myšlenku, že co je levné, to si hned koupíme. U her si to ale nemyslím. Trávit čas u kraviny jenom proto, že je levná, nedává smysl. Hra musí mít nějakou objektivní hodnotu, nemůže stát jako krabička cigaret. Jestliže budeme chtít hraní her zařadit bok po boku ostatních uznávaných společenských aktivit (kulturních), pak z něj nemůžem udělat zábavu pro chudé. Mně současný stav celkem vyhovuje. Hry nakupuji ve zlevněných edicích do 600 Kč. Vyjímky se ovšem najdou - Orange Box. Ale pokud mi to za to stojí, tak proč ne. Já bych se možná i styděl koupit si hru formátu Half-Life 2, kdyby stála 200 Kč. Víte proč? Protože má pro mě větší cenu.

To all: Teď jsem četl komentář jednoho zákazníka na megahrách, který reagoval na snížení ceny Left 4 Dead na 599 Kč. On tuto hru koupil za plnou cenu u konkurence, ale přesto napsal něco krásného: “Lol já jsem to kupoval za 1199 no ale stejně mě to moc nemrzí protože to stojí za to.” Toho si hrozně vážím. A přitom nemůžete zpochybnit, jestli je bohatý, nebo chudý. Třeba na tu hru dělal týden na kase, třeba sbíral papír, třeba pomáhal tátovi v obchodě a třeba je milionář. Není to ale ve výsledku jedno? On dokáže ocenit kvalitní zábavu, zaplatí za ni takovou částku, jakou zaplatil a je happy. Každý si to přeberte jak chcete, ale já osobně dokážu ocenit kvalitní zábavu stejně tak jako dokážu poznat, když mě někdo tahá za nos. A až vyjde Half-Life 3 a bude stát třeba 2 tácy, tak na měsíc přestanu chodit do hospody, utrácet zbytečně za některé pití a jídlo a na tu hru si prostě našetřim.

Ankita Mishra: Vy jste si nekoupil hru dražší než 400 Kč? Tak to jste přišel asi o pár skvělých her z posledních let, ne? Nebo jste snad pirát a “podporujete” herní průmysl takto zbaběle?

Vy jste asi nepochopil jednu věc, o které tady celou dobu debatujeme. Problémem není vývojář (ačkoliv u něj jsme začali), ale vydavatel a distributor. Ti stojí nejvíce (odhaduji až 90% celkové ceny). A co dělá vydavatel a distributor? Krabicové verze. Takže tyhle dva vydřiduchy musíme odstranit, abychom se dostali k naší vysněné (utopické?) ceně 200 Kč za novinku. Z toho vyplývá, digitální distribuce. Pořád mi ale není jasné, jak tuto cenu objektivně uhájit, když i 10 let staré hry na novém portálu http://www.gog.com stojí mezi 5,99 - 10$? Jsou bez DRM, jsou digitální, ale jsou dost staré. A při tom se prodávají hodně dobře. Novinky za tuhle cenu podle mě nikdy nebudou. Pro mě je hranice 20$ = 400 Kč.

To all:
EDIT/Já: Toto je zároveň reakce na tuto část příspěvku od Ankita Mishry:

“Že máte dostatek peněz a chodíte na tenis za 350 Kč na hodinu, to Vám mohu jen závidět a se mnou asi tak 5 000 000 lidí v této zkorumpované zemi. K Vaší větě: “Já jen dodám, že 10 hodin zábavy u kvalitní hry při ceně 1000 Kč vám vyjde krásných 100 Kč za hodinu zábavy.” Máte přesně stejný názor jako poslanec, který má měsíčně na kontě 80 000 Kč. Většina lidí musí vyžít z 10 000 kč na měsíc, a to při dosti prudkém zvyšování nákladů na základní životní potřeby. V minulém roce byla inflace kolem 6%, což reálně znamená kolem 12% na základní věci. S tímto se žít nedá!”

Pokud jsou pro vás dnešní hry tak drahé, tak je nekupujte a už vůbec nestahujte cracklé verze. Nikomu tím nepomůžete, sami se stáváte piráty a to dospělí, vydělávající (brigoška je taky práce ne?) člověk, nedělá. Jenom vás chci upozornit, že hry nikdy nebyly levnější. Dnešní ceny klesly o třetinu oproti těm před lety. Pokud na hry nemáte, pak asi nemáte ani na počítač a nemůžete pomýšlet na jejich zahrání. Pokud někdo bere 10 tisíc měsíčně, pak by měl být rád, že zaplatí nájem a jídlo a o hraní her by neměl ani uvažovat. Já také nežádám zlevnění sedmičkového bavoráku z mega a půl na 500 tisíc, jen kvůli tomu, že ho prostě chci mít, ale nemám na něj. Vím, že to není reálné, ačkoliv náklady na jeho výrobu jsou někde úplně jinde. Jen kvůli tomu, že je něco drahé, nemůžu přeci plácnout cenu, kolik by to podle mě mělo stát, aby mi to vyhovovalo. Vždycky se najdou lidé, kteří nebudou mít peníze na to, co si mohou dovolit ostatní. To bychom pak mohli zlevnit úplně všechno na ideální hodnotu, nebo to rovnou rozdávat zadarmo. Viva la marxismus-leninismus

Zkusme se dobrat reálné ceny za hru. Zkusme to nějak vypočítat. Najděme si články, kde zjistíme, kolik vývoj takové hry vůbec stojí. Ono nelze paušalizovat všechny hry do jedné cenové kategorie, ačkoliv je to běžnou praxí. Dalo by se říci, že některé hry by mohly být i dražší. Vývoj AAA her se pohybuje v řádek desítek milionů dolarů. Takový vývoj GTA 4 určitě stojí víc prašulí než nějakého Bully. No a podívejte se: Bully pro Xbox 360 stojí 1799 Kč a GTA 4 1399 Kč. Jak je to možné? To mě zajímá.

Snížit cenu her nelze, protože to prostě chcem. My musíme říct, co nechcem. Já třeba nechci a nepotřebuji kdovíjaký marketing. Stačí vydat demo, každý si to zkusí a rozhodne se, zda-li ho to baví. Jaképak billboardy, jaképak reklamy, trailery atd. To všechno prodražuje výsledný produkt - někdo ty lidi, co za tím stojí musí zaplatit - my. Já přeci o to ale nestojím. Chci čistý produkt, hru, bez vedlejších nákladů. Chci si ji koupit rovnou od výrobce. Ať mi ji pošle z továrny na dobírku.

Tohle je brainstorming a ne nějaké skuhrání: “Hry jsou drahé, ať je zlevní, já si chci hrát.” Pojďme do toho. Pojďme do NICH!

Vodny: Mohli bysme si tykat, když už si pravděpodobně tykáme na foru

Máš jistě pravdu, ale ani u hry její cesta za výdělkem nekončí prvním vydáním. Vezměme si příklad třeba v Medieval: Total War. Prvně vyšel jako novinka za plnou cenu, pak vyšel datadisk, potom Gold verze, pak Gold verze v NXK, navíc ještě edice Total War: Eras a možná ještě něco mezi, co jsem nezaregistroval. Pravda, ne každá hra je tak úspěšná, aby vyšla tolikrát, u neúspěšného filmu se to až tak neprojeví - v kině se určitě objeví, na dvd nejspíš taky, pravděpodobně i v televizi a možná i v té zlevněné edici, ale speciální dražší edice, případně další vydání k němu nikdo připravovat taky nebude… Samozřejmě nepředpokládám, že by se hry vydávaly jako novinky za 50 Kč Ale taková NXK edice už by se na tu cenu dostat mohla, protože nenabízí žádnou přidanou hodnotu navíc…

Právě u filmového průmyslu jsem si taky téměř jist, že vina jeho úpadku (především návštěvnost kin) není vinou pirátů. To je vinou čistě digitalizace - když si můžu film koupit na DVD a pustit si ho na domácím kině za 40 000 (což není až tak obrovská částka), proč bych se trmácel někam do kina? Jo jasně, některý tituly za to stojí, ale těch je poskrovnu. No a pak je tu očividná snižující se kvalita filmové produkce a to nejen té české… Osobně jsem byl v kině naposled před 12 lety To už bych šel možná radši do divadla, tam mi aspoň nabídnou něco, co nemůžu získat nijak jinak.

A proč stojí Bully a GTA 4 takhle rozdílně? To je skoro jasný. Analytici si spočítali, že GTA je známá a kvalitní značka a proto se hry prodá podstatně víc, takže cena může být nižší a přesto bude vydělávat. To ostatně vysvětluje i rozdíl v cenách mezi ČR a USA (Polskem, Německem…).

Ještě k cenám v minulosti. Jo, ceny šly sice docela dolů, ale… Pamatuju si, když jsem si kdysi v roce 1999 (nebo 1998?) kupoval originálku NFS III: Hot Pursuit. Tenkrát stálo 1699,- a dostal jsem velkou papírovou krabici, tištěný manuál a CD v jewel case. Pravda, hry od EA byly už tenkrát docela předražený, jiný příklad - Knights & Merchants - 799,- (nebo 899,-? To je jedno.) - zase papírová krabice, tištěný manuál a CD v jewel case. Dneska sice vyjde novinka za 899,- ale dostanu krabičku o velikosti DVD boxu (když mám štěstí, když mám smůlu tak jen DVD box), referenční příručku (manuál je v elektronické podobě) a CD/DVD v igelitovém sáčku. Za tištěný manuál, papírovou krabici a další bonusový materiál si musím brutálně připlatit (a tu jewel case stejně nedostanu ). Takže takhle je to s poklesem cen Sice jsou nižší ceny, ale taky za ně nedostaneme zdaleka tolik muziky Abychom dostali to, co dřív stálo 1699, musíme kolikrát sahat až ke dvěma tisícům. Pravda, tenkrát se tolik nenosili zlevněné a speciální edice typu NXK, protože hry nebyly až tak úplně konzumní záležitost…

íte co je to výrobní cena? Co je to marže? Co jsou náklady? “Zkusme se dobrat reálné ceny za hru.” Podnikal jste někdy? “Vývoj AAA her se pohybuje v řádek desítek milionů dolarů.” Ano a manažeři si kupují stále nové a ještě dražší auta, byty, mercedesy… Jako zákazník je považuji za vydřiduchy, darmožrouty a verbež první třídy. Proč je mám sponzorovat? Já chci, aby vývojář dostal svých 200 Kč a další vydřiduchové mě nezajímají a nechci jim platit. V tom se patrně shodneme, ale vy patrně nejste nějak schopen z tohoto konstatování vyvodit důsledky. Těmito důsledky je ÚCTA K ZÁKAZNÍKOVI A POHRDÁNÍ PRO VYDAVATELE, KTERÝ VYDÁVÁ HRY ZA 1000 KČ S DRM A 5X INSTALACÍ. Pokud se prostě herní magazíny nebudou stavět na stranu hráčů, kam se jako chcete postavit? Na stranu manažerů? Já si prostě Vážím těch, kteří si za své uškudlené peníze koupí hru z druhé ruky a nestáhnou si ji, i když je to jednodušší, levnější a bez DRM a omezených instalací. Digitální distribuci příjmu jen pokud bude za babku, jinak ne.

Nechtěl bych se znovu dostat do osobní roviny, ale nastudujte si něco o ekonomice. Někdo vydělává za nula práce milion měsíčně a někdo za kupu práce 30 000 Kč měsíčně. V tomto světě vy mě chcete donutit, abych uvažoval o koupi her za 1000 Kč? Ne, ani za 500 Kč, ale od 400 Kč dolů.

“Já třeba nechci a nepotřebuji kdovíjaký marketing.” Naprosto s Vámi souhlasím, ale marketing se dělá hlavně proto, aby se cena za jeden kus pohybovala právě co nejvýše! Zkuste si představit hru za 200 Kč. Potřebuje rozsáhlý marketing za sto milionů dolarů? Ne. Stačí nějaká reklama, aby o tom, že se prodává hra za 200 Kč lidé věděli. Poté již další reklamy nepotřebujete, protože to budou lidé nakupovat po “kilech”.

Na konci se vyjádřím k Vašemu malému útoku. Pokud umíte vyjednávat o ceně, dokážete si sehnat i novinku za 400 Kč, nebo si hru půjčíte. Nelegální to samozřejmě není, protože majitel má právo ji nainstalovat na více počítačů! Koupil jsem si Crysis, CoD4 Modern Warfare, CoH a spoustu dalších super her. Když jsem je dohrál, prodal jsem je a zase dokola. Právě jsem dohrál Far Cry 2, češtinu jsem si nainstaloval a hru na svém webu i na Vašem blogu ohodnotil 79%. Když neumíte obchodovat, nenavážejte se do mně, že jsem pirát. Obviňujete mě ze spáchání přestupku nebo trestného činu, což si nenechám líbit. Pojďte z té osobní roviny raději k meritu věci.

Distributoři, prodávejte hry za 200 Kč a bez ochran a marketingovách kampaní!

Mimochodem, dal jsem si trochu práce - asi 10 minut a vygooglil jsem pár článků, kde se mluví o nákladnosti vývoje některých her:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/4442346.stm
“The current cost of console games development is between $3m (£1.7m) and $6m (£3.4m) per title.
This could rise to $10m (£5.7m) for games for forthcoming games consoles from Microsoft, Sony and Nintendo, according to a report from research firm Screen Digest.
In some cases costs could even rise as high as $20m (£11.5m), it warned.”

http://www.programmerstalk.net/thread544.html (forum, takže nepříliš důvěryhodné)
Tvrdí, že vývoj FF XII stál 53,2 milionu (ale to se mi nezdá, možná je to v Yenech, jenže to by bylo zase docela málo…).

http://www.gamespot.com/news/6133848.html
“investment required to develop a next-gen title could skyrocket to one billion yen ($9 million), up from current costs that range from 100 million yen ($900,000) to 500 million yen ($4.5 million).”

http://www.gemaga.com/2007/12/27/game-development-costs-are-hurting-developers
“Back in 1982, the Japanese company Namco produced Pacman for $100,000. Now, the average Playstation 3 title is estimated to cost $15m.”

Takže řekněme, že GTA 4 mohlo stát třeba 15 milionů, ať nežeru. A slovní úloha pro žáčky prvního stupně základní školy: Kolik by se jich muselo prodat, pokud jedna kopie stojí cca 60 dolarů (1199 Kč)

EDIT/Michal Bayerl - vložení následujícího příspěvku na žádost jeho autora (Cobra), k doplnění:
Aha… Tak ne…
http://wiki.answers.com/Q/Video_game_development_costs

“That’s a very good question. Video game budgets are not as public an affair as movie budgets are, for example.
Wikipedia lists the following very expensive games. They quote GTA4 as the most expensive game to date, but one has to wonder whether World of Warcraft has been considered in that estimation. MMOs also produce ongoing costs rather than one-time development costs:
- GTA IV ($100 million)
- Shenmue ($70 million)

The following thread quotes an estimate on the development costs for console games in 2001, as well as figures for the final fantasy series. [http://forum.beyond3d.com/archive/index.php/t-2832.html]

PlayStation 2 1 million
Nintendo 64 510.000
Dreamcast 400.000
Wonder Swan 400.000
Game Boy Advance 350.000
PSone 170.000
Game Boy 34.000

FFVII : 26 million
FFVIII : 30 million
FFIX : 38 million
FFX : 40 million
FFXI : 12 million

[http://play.tm/story/3217]

HalfLife 2: 40 million”

EDIT/Michal Bayerl: doplnění příspěvku Cobrou:
Kdyby náhodou někdo nechápal, tak ty ceny jsou JEN za vývoj. Další peníze stojí marketing, výroba (lisování, lokalizace + dabing, tisk) a distribuce, kteréžto náklady jdou na vrub distributora a docela bych se vsadil, že v některých případech můžou být podstatně vyšší než samotný vývoj (u speciálních edicí určitě).

Konečně ta diskuze začíná přinášet ovoce. Super!

Ankita Mishra: Končíme s tím napadáním, je to hloupé a dětinské ;-). Omlouvám se, nechtěl jsem Vás označit pirátem, to bych si nedovolil. A začnem si tykat, jestli to nevadí. Čau, já sem Michal

Jinak možná bych měl napsat nový příspěvek do blogu, který by se týkal ceny her, protože prakticky nic jiného tady neřešíme. Příspěvek se týká hlavně omezování spotřebitele DRM ochranou a na my pořád řešíme cenu.

Cena 200 Kč za titul je určitě reálná - po slevě. Jako novinku bych si představoval cenu 600 Kč a tu pak třeba po měsíci snížil na polovic. Nedočkaví hráči si ji koupí hned a ti ostatní až po slevě.

Cobra: Co se chození do kina týče, v průměru ho navštívím tak 4 do roka. Do kina chodím pouze na vybrané lahůdkové akční filmy, které vlastnosti kina využijí na 100%. Jít do kina na romantický film o délce 90 minut je pro mě vyhozením 130-160 Kč oknem. Samozřejmě, pokud se jedná o rande, tam jdou peníze stranou :-D. U filmů je to snad ještě horší než u her. Podle toho, co mi říkal brácha, který se o filmový průmysl zajímá, tak výrobce filmu má z každého lístku asi 6%. Zbytek (nějakých 60%) dostanou kina a dalších 30% producent (nebo naopak, teď nevím). To je přeci šílený! Podobně tomu bude i u her.

Nesmíme zapomenout, že výrobce hry, dostane zaplaceno (možná už předem) od vydavatele - takže šikovní kluci a holky z vývoje, peníze dostanou. dostávají normální platy, jako každý jiný pracující. Po “vyrobení” hry ji odevzdají svému majiteli (vydavatel) a ten si s ní naloží podle svého uvážení. Jak správně uvedl Ankita Mishra, tento proces je oněch X stovek Kč nabalených na cenu hry. Možná to funguje i tak, že studio po zaplacení svého vývoje ze hry už žádnou další provizi nedostává. To ale nevím.

Osobně mám tuto představu o vývoji her:
1. Výrobce hry přijde s nápadem, vytvoří koncept, demo, alpha verzi a rozešle ji vydavatelům. Někdo se chytí, dá nabídku a řekne: Dáme vám 10 mega $, chceme to vydat příští rok a ještě vám trošku šťournem do konceptu. Výrobce kývne, nebo to odmítne a hledá dále.
2. Po získání vydavatele pokračují práce na hře. Vydavatel buď do hry zasahuje, nebo nechá výrobce dělat svoji práci. Ve většině případů se ale vydavatel na vývoji podílí vlastními nápady, které jak víme, většinou originalitě hře nepřidají, ba naopak. Často vydavatel totálně překope původní koncept hry tak, aby se zalíbil většině. Výrobce her ale musí držet ústa a krok a de facto udělat takovou hru, jakou po něm žádá jeho zaměstanavatel. Bohužel.
3. Když je vydavatel spokojen, dojde k finální fázi, hra je vydána, výrobce dostane zaplaceno, poděkuje a tradá.
Pak jsou samozřejmě různé vyjímky, jako výrobce hry a vydavatel v jednom, kdy je svým pánem a může si s hrou dělat co chce. Pak jsou zde také indie a casual tituly, které jsou velice zábavné a při tom s minimálními náklady. Někdy výrobce hru vyrobí bez vydavatele a čeká, až nějakého najde. Pokud nenajde, pokusí se hru vydat sám nebo projekt zruší. Stává se tak, že vývojáři po 2 letech vývoje bez jediného platového příjmu doufají, že jim někdo hru zaplatí a vydá. To musí být hrůza. Pak si myslím, že je ideální vydat hru v digitální podobě, jak tomu činí Steam. Mnohé hry se jako krabice neobjeví, protože by to bylo příliš nákladné a zbytečné.

Jak jsme se všichni shodli, chtělo by to eliminovat tok peněz do míst, kde to není potřeba. My si chceme koupit hru a nechceme platit okolní výdaje.

Cobra: K té historii cen bych dodal toto. Mně se ty velké, neskladné krabice v minulosti nelíbili. Kromě návodu nepřinesla cena 1599 Kč za tehdejší hru žádnou výhodu. A s tím tvrzením, že dnešní hry se prodávají v igelitu nemůžu souhlasit. Mám doma krásnou originálku Gears of War, za 600 Kč, s úžasnou masivní papírovou krabičkou, ve které je vloženo masivní pouzdro, ve kterém je pěkný návod. Ta krabička má tloušťku dvou až tří DVD obalů. Je to fakt nádhera. Podobně takhle vypadá krabička STALKERa či Dark Messiah of Might and Magic. Nevim, jaký verze kupuješ ty, ale v igelitu jsem ještě nikdy žádnou hru nedostal. Papírové krabičky jsou třeba u série FlatOut (1,2, Ultimate Carnage), které mám všechny. To je ale celkem pochopitelné, za 299 Kč. Naopak mě štve a to máš pravdu, že manuály vychází čím dál častěji v elektronické podobě. Mám takhle draze koupený Orange Box či Left 4 Dead bez manuálu. Krabička je ale OK.
Co se týče speciálních edicí, je možné sehnat skutečně vypečené kousky, třeba Prince of Persia jen o 100 Kč dražší než normální verze. http://eshop.megahry.eu/img/galery/default/15660.jpg
A už vůbec nesouhlasím s tím, že “abychom dostali to, co dřív stálo 1600 Kč, musíme šáhnout k 2 tisícům.” To nevim kde nakupuješ, ale speciálky dnes stojí do 1700 Kč (viz. Fallout 3 Collectors Edition).

Cobra: Díky k získání nějakého infa k cenám vývoje her. Docela mě překvapilo, že Half-Life 2 stál 40 mega. To mi přijde dost. Ale asi se na tom pdoílelo těch 6 let vývoje - to je masakroidně dlouhá doba. Ale vypaltilo se. GTA 4 100 milionů? A vidíte, já si tu hru nekoupím, nebo lépe řečeno nezahruju, ani kdyby byla zadarmo. Jednak na to nemám počítač a jednak mě tenhle “žánr” už dávno přestal bavit. Každopádně jsem si spočítal tvůj “náročný příklad”, 100 mega vývoj, cena za kus je max. 50$ (ne 60), takže nám to vychází na krásné 2 mega prodaných kopií. To není moc v případě GTA 4. Podle VGchartz se zatím prodalo 12 milionů konzolových verzí :-). Slušný výdělek.

Já bych si Ankita Mishra úplně klidně dovolil nazvat komunistou, protože takhle vysazenej proti manažerům nikdo jinej snad ani být nemůže… Možná by v tomhle případě nebylo úplně od věci nastudovat si něco o chodu velkých firem - tam to prostě bez manažerů nejde (ani bez manažera úklidu, pokud je pod ním třeba 100 uklízeček). A pokud někdo něco řídí, má samozřejmě zodpovědnost a za zodpovědnost mu musí zaměstnavatel zaplatit. Pokud má tedy programátor 60 000 hrubýho měsíčně (pracoval jsem v softwarové firmě a ne nijak velké), měl by mít manažer nejspíš víc (v té firmě, měli produktový a techničtí manažeři dokonce míň, asi 30 000 hrubýho!). Takže prosím nesrovnávat programátora s dělníkem ve výkopu, ti dobří jsou totiž téměř vyvažováni zlatem. Pravda, pracovištěm byla Praha.

Když jsem ještě herní scénu sledoval podrobně (teď už na to nemám čas), všíml jsem si několika případů, kdy byla hra vyrobená, ale nebyl distributor. To se stává především u titulů, které začínají řekněme od nuly, tedy nestaví na slavné značce a distributoři nepředkládají až tak zajímavé nabídky, jak by si vývojáři představovali. Takže si nemyslím, že distributor vždycky platí dopředu. Pokud však dopředu platí, je celkem logické, že si bude diktovat podmínky…

Rozhodně z ceny hry musí dostat něco obchod (to bude strašně málo, skoro bych vsadil na jednotky procent) a pak už zbývá jen distributor a výrobce. Pokud přihlédneme ke skutečnosti, že výrobce už zaplaceno dostal, minimálně se mu vrátily náklady na výrobu. Téměř určitě ještě dostává “motivační” provizi z prodeje, která se bude pohybovat do 10 % (nejspíš podle prodejnosti). A zbytek je pro distributora. No jo, ale ten výrobce už zaplaceno DOSTAL. Třeba u knih (ale i u hudby) to tak myslím funguje (ty provize tam jsou taky téměř výsměch).
Takže o vývojáře bych strach neměl, jejich děti hladovět nebudou a zbyde i na benzím do jejich Porsche Navíc je starostí vývojářského studia, aby si dohodlo podmínky pro něj co nejvýhodnější. Pokud to nedokáže, je to jen a jen jeho problém.

Eliminovat tok peněz do míst, kde nejsou potřeba To mě pobavilo A kde podle tebe nejsou potřeba? Bez distributora to nejde, bez obchodu by to šlo, ale to směřuje k čistě elektronické distribuci - kde bysme pak kupovali ty krásný sběratelský edice?

No tak třeba HOMAM 5 Collectors Edition stála 1999,- (pravda, byla v dřevěné krabičce). OK, dobře, to jsem trochu přehnal
Mě se právě ty velký krabice strašně líběj, bez nich už to není ono… Navíc, když byla dvou-CD verze hry, byly uložený v dvou-CD jewel case, dneska jsou v tom velkém DVD boxu na jednom kolíku (to musel vymyslet idiot! Např. u Oblivionu, u Morrowindu byly dokonce po třech, z toho je mi fakt na nic). No o Flatout UC mi ani nemluv Limited Edition za 699, sice v plechovce, ale zase bez manuálu… A třeba zrovna tam byly ty igelitový sáčky, sice v papírový krabičce, ale…

Cenu za kus jsem nezjišťoval, ale po přepočtu 1199,- na dolary mi vyšlo asi 60 dolarů (dolar byl v té chvíli na cnb.cz nějakých 20,44 Kč). Pro správný výsledek výpočtu bychom potřebovali znát náklady distributora, takhle vycházej sice zajímavý čísla, ale bohužel nicneříkající… Navíc ten distributor není jen jeden, ale třeba pro ČR bývá jinej než pro USA apod. Třeba zrovna lisování je poměrně nákladná záležitost, ač se to nezdá…

Cobra: “Eliminovat tok peněz do míst, kde nejsou potřeba To mě pobavilo A kde podle tebe nejsou potřeba? Bez distributora to nejde, bez obchodu by to šlo, ale to směřuje k čistě elektronické distribuci - kde bysme pak kupovali ty krásný sběratelský edice? :-)”

Výsledkem eliminace distributora je právě ta digitální distribuce. Žádné sklady, žádný výroba disků, obalů, doprava atd. Digitální forma je jasné řešení. Tím pádem odpadají spceiální edice, tak jak je známe teď - čili krabička jak ze škatulky, postery, mapy, figurky atd. Ale i to by se dalo vyřešit. Speciální digitální edice by mohla vypadat takto - bonusový soundtrack (mp3), bonusová videa, komentáře, wallpapery, návody, přírůčky (PDF) atd. Speciální figurky či další upomínkové předměty by se mohli posílat poštou (což by asi byl pěknej šrumec). Nebo prostě vyrobit limitované edice v nákladu třeba 10.000 kusů a prodávat je za pořádnou pálku. Tak jako je to u aut.

Že by si prodejce účtoval malou marži si nemyslím. Když megahry zlevnili Left 4 Dead z 999 Kč (xzone ho má dokonce za 1100 Kč) na 599 Kč, pořád musí něco vydělat. Můj názor na obchodování je, že prodejce si účtuje 100% marži. Takže v případě této slevy pořád kilčo vydělá. Nemyslím si, že by hru prodával pod cenou, jen aby nalákal zákazníky do shopu.

“Cena 200 Kč za titul je určitě reálná - po slevě. Jako novinku bych si představoval cenu 600 Kč a tu pak třeba po měsíci snížil na polovic. Nedočkaví hráči si ji koupí hned a ti ostatní až po slevě.” Neuvěřitelné, přesně se shodujeme, to jsem tu přeci napsal

Údaje, jenž jsou zveřejňovány oficiálně patrně nebudou pravdivé, stejně jako v kterémkoliv jiném oboru. Jako historik o tom přeci jenom něco vím Příkladem jsou třeba ztráty v bitvách. Pokud jsou pravdivé, někdo z toho rozpočtu velkou část schoval do vlastní kapsy a neúměrně navýšil výdaje. Je rozdíl mezi tím za kolik se dá něco udělat a kolik si kdejaký kapitalista účtuje. Je to stejný rozdíl jako když se rohlík z pekárny prodává dál za 20 ha kus (dělal jsem chvíli v pekárně) a v obchodě stojí 1,40 - 2,50 Kč. Nárůst v procentech je úděsný, asi proto jsem rohlíky přestal kupovat! Stával běžně 40-90 ha a dnes nějakým zázrakem 1,90 Kč. Takto můžeme uvažovat i nad výrobou her, jde o stejný podnikatelský princip. Cílem podnikání je při co nejnižších nákladech vygenerovat pro určitou úzkou vrstvu lidí co největší zisk a drobky rozdělit těm po dráze.

Vodny: Na tu marži se zeptám… Taky bychom mohli vyřadit i distributora a nakupovat přímo u vývojářů

Ankita Mishra: Při takovémhle přístupu bych nemohl kupovat vůbec nic… Když si jdu něco koupit, tak nenakupuju podle výše marže, ale podle toho, jestli to zboží chci nebo nechci (potřebuju/nepotřebuju). Cena je pro mě až druhotná záležitost - pokud mám chuť na rohlík, přeci si nekoupím chleba, to je naprosto zcestná představa…

Občas se taky stane, že ten rohlík stojí 0,90, někde dokonce 2,50, ale pokud chci rohlík a v okolí ho nemaj pod 2,50 tak co budu dělat? Koupím si ho za 2,50… Jo, tím tvým systémem to fungovalo za komančů - Chcete banány? Banány nemáme, ale máme mandarinky, banány budou za týden (ale to zas nebudou mandarinky).
Povídal jsi něco o tom, abychom zkusili podnikat, možná bys to měl nejdřív zkusit ty, abys pochopil, že nikdo nepodniká jen z dobrého srdce, každý podniká pro peníze. A může si nasadit ceny jaký chce… Pak už je jen otázka, jestli tu nabídku někdo přijme a nebo ne. Když ne, ceny půjdou dolů a když nepůjdou nebo z nějakého důvodu nemůžou jít, čeká milého podnikatele bankrot. Takový je život…

Takže co z toho plyne pro tebe? Když ti přijdou hry drahý, tak je nekupuj, třeba se jednou dočkáš dne, kdy budou stát podle tvých představ (i když bych se dost divil, protože až budou stát 400, ty je budeš chtít za 200 a tak pořád do nekonečna).

Mimochodem, rohlík poměrně krátce po revoluci začal stát běžně korunu, nevím, kde jsi vzal těch tvých 40 - 90 haléřů… Srovnávat dnešní “tržní” ceny s cenami regulovanými vládou je poněkud zcestné…

Kdyby se do trhu nestrkal nos (OSA, zvláštní podmínky licencí apod.), všechno by fungovalo mnohem líp…

No, nebyl jsem až tak daleko od pravdy. No i když… Marže je prý 15 - 30 procent, pokud se prodejce drží doporučené ceny.

No marže je taková, aby manažeři měli nový mercedes Tou tvou logikou neodůvodníš nic cobro. Prostě ti to nesedí s realitou. Rohlík stál hodně často 40 ha, kupoval jsem ho běžně a šlo to, jenže jakýsi prasátko z vlády umožňovalo energetickým společnostem tak dlouho nekontrolovatelně a bezdůvodně zdražovat až stouply náklady. Na základě toho stoupl požadavek na cenu rohlíku na 2,50 Kč, protože každý rozumný podnikatel předpokládá při velkém zvýšení ceny snížený odběr. Právě proto zdraží o omnoho procent více než musí. Tím pokryje i velký pokles prodejů, který stoprocentně u rohlíků NASTAL. HRY JSOU ZBOŽÍ JAKO KAŽDÉ JINÉ. Dříve stávaly hry 2000 Kč a nikdo je nekupoval, dnes stojí 1000 Kč a pořád je kupuje zlomek potenciálních zákazníků. Naštěstí již některé firmy slevují ze svých přehnaných očekávání a výsledkem jsou jednak až 50% slevy u CD Projektu (málo) A VĚTŠÍ U EA, NEMLUVĚ O BÁJEČNÉ AKCI EA 1 + 1, i když sortiment a počet kusů je velmi omezen. Tímto stylem to půjde i nadále, stejně jako s filmy. Ostatně na ten byznis s filmy v papíru jsem poslance upozorňoval, proto se to tak rychle rozjelo. Ceny začaly na 38 Kč a dnes stouply kvůli zájmu na předpokládaných 49 Kč za film. Výš už nepůjdou.

A zase se dostáváme ke komunismu a regulaci všeho možného… Proč by měl proboha stát regulovat ceny energie? Proč by měl stát regulovat ceny čehokoliv? Lidi na tom sice vydělaj, ale podniky, který k životu potřebujeme ať chceme, nebo ne, kvůli tomu budou bankrotovat. Jakákoliv regulace ze strany státu je pro ekonomiku nežádoucí. Tady by to spíš chtělo zásah antimonopolního úřadu, protože na energetickém poli neexistuje téměř žádná konkurence (asi jako na poli mobilních operátorů a pohonných hmot…).

Ty ten princip trhu nechápeš, že? Když klesne prodej rohlíků, stoupne prodej něčeho jiného (chleba, housek…), protože lidi jíst potřebují. A pokud nestoupne prodej ničeho, znamená to jen, že se míň rohlíků vyhodí. Proč? Protože člověk nebude držet půst jen proto, že rohlík najednou stojí dva až třikrát tolik (asi jako neklesl provoz na silnicích po zdražení benzínu). To je nesmysl si myslet.

Jo jasně, u “luxusního” zboží dojde po zdražení k poklesu prodeje, protože si ho najednou bude moct dovolit míň lidí a hry do téhle kategorie patří.

Já teda nevím, kdo nikdo ty hry nekupoval Možná tak ty Já kupuju hry už 10 let a na ceně mi záleželo možná tak v dobách, kdy jsem nevydělával. A i přes to jsem si vybíral primárně podle kvality.
Vůbec nejde o to násilně snížit koncovou cenu, ale spíš snížit náklady celého procesu - neplatit za nefunkční ochrany, vynechat distributora úplně a nebo používat jednoho celosvětově, přestat hry zbytečně předabovávat do češtiny (stačí lokalizace textu), nenajímat na dabing holywoodské hvězdy, ale kvalitní amatéry apod.

Myslíš, že mají poslanci něco společného s levnými edicemi filmů?

Off Topic: “Lidi na tom sice vydělaj, ale podniky, který k životu potřebujeme ať chceme, nebo ne, kvůli tomu budou bankrotovat. Jakákoliv regulace ze strany státu je pro ekonomiku nežádoucí.” Přečti si to po sobě cobro ještě jednou. Nevěřím, že jsi takový nesmysl napsal. Na zdražování energií profituje směšně malá hrstka lidí a podniky v ČR kvůli vysokému nepoměru mezi dolarem HDP na spotřebovanou energii, potřebují nízké ceny! ostatní je v podobném duchu.

“Já teda nevím, kdo nikdo ty hry nekupoval” Patrně žiješ v zajetí jakýchsi představ. 90-95% lidí, kteří hry hrají je nekupuje, ale stahuje z netu. Já patřím k těm 5%, ale asi taky nějakého toho piráta znám že… a neprásknu ho, bo nejsu prase.

“Vůbec nejde o to násilně snížit koncovou cenu, ale spíš snížit náklady celého procesu.” Jde o to snížit koncovou cenu, aby se hry prodávali jako HOUSKY n akrámě, dokud je tedy někdo nezdražil

“Myslíš, že mají poslanci něco společného s levnými edicemi filmů?” Nejenm, že si to myslím, ale vím to. S pír takovými jsem si pokecal amohu tě ubezpečit, že jejich kontakty na zbohatlíky jsou přímé!

Jen tak mimochodem, mnohokrát jsem tu viděl hlášky jak ceny za poslední roky klesly asi o třetinu, myslím že to není pravda, protože o tu třetinu klesl kurs dolaru, aspoň já ho za 30 Kč pamatuju. Takže v dolarech to vypadá že cena bude pořád stejná.

Vladimír Macák: Já myslím, že je to úplně jedno. Když byl kurz dolaru 30, lidé tolik nevydělávali a navíc česká ekonomika je dnes někde jinde. Když před 10-ti lety PC hry stály 1500 Kč, lidi měli nižší platy, tak to bylo ještě horší. Dnes většina her stojí 1000 Kč (a méně). Ten rozdíl je jasný.

Ankita Mishra:
Já o té regulaci mluvil obecně… Jakmile se začne regulovat jedno, nikdo nám nezaručí, že za chvíli nebudou regulovat něco dalšího atd. atd. a za chvíli tu máme komunismus jak vyšitý. Cena energie je problém právě proto, protože tu není žádná konkurence - energie máme tolik, že ji můžem ještě vyvážet, kdyby se dovážela, vypadalo by to zase trochu jinak. Proto jsem zmiňoval antimonopolní úřad.

90 - 95 procent? To snad ne… To by se ten herní byznys sakra nevyplatil… Naopak, i u nás je přibližně jen 30 % pirátů a v západních civilizovanějsích zemích je to ještě mnohem míň.

Se snížením nákladů se sníží automaticky koncová cena, opačně to bohužel nefunguje… Takhle jsem to myslel, možná jsem to jen špatně formuloval. Uniká my smysl, proč by se měly hry prodávat na krámě jakou housky (zdražil, stojí stejně jako rohlíky)… Je to luxusní zboží asi jako televize, lednička nebo pračka. Filmy a knihy jsou podstatně rozšířenější zábava a stalo se tak dávno před tím, než je začli vydávat v edicích za 50 Kč. Myslím, že na takový stav si u her ještě musíme hodně dlouho počkat - nejspíš do doby, než je bude uznávat těch 95 - 99 % populace planety jako knihy a filmy.

Takže abych vypíchl důležité informace - míra pirátství není 90 - 95 %, ale míň než 30 %. Hry nejsou dostatečně rozšířené, aby mohly být prodávány “pod cenou”.

Vodny:
Přesně

Citace: “Cena energie je problém právě proto, protože tu není žádná konkurence - energie máme tolik, že ji můžem ještě vyvážet, kdyby se dovážela, vypadalo by to zase trochu jinak. Proto jsem zmiňoval antimonopolní úřad.” Je bohužel vidět, že do politiky kombinované s byznisem nevidíte. Jde o to, že žádný kapitalista nechce KONKURENCI ANI VIDĚT. Snaží se pomocí úplatků na politicích zajistit dominantní pozici na trhu, tak abydiktoval své VYSOKÉ ceny tomu, kdo se nemůže bránit- zákazníkovi. Antimonopolní úřad ve skutečnosti nefunguje, je to jen vějička jo že se něco dělá, ale ve skutečnosti jde na ruku velkým firmám, které sponzorují politické strany Skutečně si myslíte, že sponzoři ODS za své desítky milionů KČ nic nechtějí? Proč zde ovšem hovoříme OFF TOPIC, to nechápu. Je to o hrách!

“90 - 95 procent? To snad ne… To by se ten herní byznys sakra nevyplatil… Naopak, i u nás je přibližně jen 30 % pirátů a v západních civilizovanějsích zemích je to ještě mnohem míň.” No Váš optimismus nesdílím. Jen těžko hledáte na naší mapě člověka, který by nestahoval, nestahuje a v budoucnu nehodlá stahpovat zadramo to, co je jinak omezené, zabugované a hlavně drahé! Mohu Vás ubezpečit, že reálnější je spíše můj odhad, než 30%, což je spíše komické číslo.

Citace: “Je to luxusní zboží asi jako televize, lednička nebo pračka.” Toto zboží již dávno není luxusní, ale samozřejmou součástí domácnosti! To, že si na to mnozí musí půjčovat, je katasrofa! V současné krizové době je přímo životně nutné podpořit ODBYT, jinak dojde k dalšímu poklesu tržeb!

“…aby mohly být prodávány “pod cenou”.” Opět důkaz, že ekonomika není Vaše silná stránka. Jsem historika rozumím tomu celkem slušně. Pokud neznáte reálné náklady, ne ty vymyšlené nebo rozkradené manažery uvnitř systému, nemůžete vůbec hovořit o sousloví “pod cenou”. Rohlík vyrobíte za 20-30 Ha, ale prodává se běžně za 2,50 Kč. Je cena 90 ha pod cenou? NENÍ! S HRAMI JE TO STEJNÉ. MŮŽETE JE PRODÁVAT ZA 200 Kč, jenže to musíte chtít!

Pokud byste se mnou chtěli spolupracovat na profesionální úrovni, prosím napište mi. V diskuzi můžeme pokračovat i v rámci redakce po ICQ. Myslím si, že jsme již vyčerpali všechny body tématu. Každopádně jsem schopen psát i velice solidní recenze.

Kašlem na offtopic… Jen dodám, že jsem psal, že bych chtěl, aby v tomhle případě antimonopolní úřad zafungoval… Že nefunguje mi tedy nemusíš říkat…

Znám lidi, kteří si hry jen kupují… Znám lidi, kteří si hry začli kupovat, přestože tvrdili, že by si nikdy žádnou nekoupili. A znám lidi, kteří hry nikdy kupovat nebudou. Z toho vychází maximálně 50 %, když budu hodně zlej… Asi špatně hledáš…

Pro někoho je běžnou součástí domácnosti Ferrari… Hry jsou luxusní zboží (zboží, které k životu nepotřebuješ, ale zpříjemní ti ho), že ty by sis přál, aby se dostaly na úroveň rohlíků, na tom nic nezmění.

Takže ty si myslíš, že stačí programátor, aby vznikla hra? Programátor potřebuje manažera na to, aby za něj vyřizoval “papírování”, distributora, aby za něj zařídil lisování a marketing, prodejce, aby se postaral o prodej, účetní, uklízečku a další spousty lidí… A víš proč? Protože za jedno všechno nemůže umět a za druhé na to nemůže mít čas… A kdybys tohle všechno vyhodil, a nechal jen toho programátora, chtěl by po tobě plat za všechny tyhle lidi, takže by se ti náklady nesnížily nijak výrazně. Jo jasně, programátor ti může udělat hru i zadarmo, ale je to dost humorná představa (pokud chceš, aby šlo o komerční produkt na úrovni)

A znovu k rohlíku Sice ho vyrobíš za 20 - 30 h, ale kolik tě bude stát skladní, řidič, druhý skladník, prodavačka? Nafta, amortizace auta? Silniční daň, DPH? A další a další… Hmm? 90 h možná není pod cenou, ale 89 h už jo Nicméně souhlasím, že u her je to úplně stejně

Podle tvojí teorie by se neměl třeba takový Flatout vůbec pirátit, lidi by měli distributorovi utrhat ruce… A přitom žebříčky prodejnosti vedou tituly třikrát (čtyřikrát) tak drahé… Jak je to možné? Jak je možné, že DATADISK na World of Warcraft byl vyprodán během prvních několika hodin za 899 Kč? Jak je možné, že sběratelská edice Zaklínače byla vyprodána během několika hodin za 1699,- (nebo kolik to bylo)? Nějak to nesedí… Že by na ceně vůbec nezáleželo? Samozřejmě, že NEZÁLEŽÍ, pirátům určitě ne.
Hru (a vlastně v podstatě cokoliv) můžeš začít prodávat za 200 Kč (100, 50), až když se zaplatí celkové náklady, případně když k nim vygeneruje ještě nějaký zisk (nebo když generuje ztrátu a chceš se jí zbavit). Nemůžeš chtít, aby se za 200 Kč prodávala hra, jejíž celkové skutečné náklady dělají stovky milionů dolarů. Vlastně ano, ty jsi důkaz, že to chtít můžeš, jenže se ti budou všichni tak maximálně smát…

Jo jasně, já bych si taky přál, aby hry byly od 200 dolů, jenže nechápu, proč ty nechápeš, že náklady na výrobu se nedaj snížit na takovou hodnotu, aby se U NÁS novinky daly za takovou cenu prodávat (nebo i za 400). To si může dovolit Flatout, jehož výrobní náklady nesahají do druhé poloviny stovky milionů, možná nesahají ani na 10 milionů, ale ne GTA 4 s profesionálním dabingem, grafikou na úrovni, podporou moderních technologií, špičkovým marketingem a náklady ve stovkách milionů.

Když ty budeš něco prodávat, taky si k tomu budeš účtovat marži, nemůžeš to dělat zadarmo…

Pánové a dámy, učinil jsem objev, který vám zítra ukáži. P.S. Týká se to Steamu

Tak a tady to máte. Levnější už to prý na Steamu nebude.
http://pc-hry.blogspot.com/2009/01/mega-steam-kle-za-mega-ceny-nov-zpsob.html

Michalovi děkuji za dobrý zlatokopecký počin. Left for dead za 317 kč je pro mě stále příliš, protože tu hru prostě moc nechci. bezhlavé stříílení zombie mi příjde jako typický budget. Kadopádně se hra povedla. Cobra patrně zůstane v oblacích, ale já mu to vyčítat nebude. Zopakuji pouze jednu svou větu: “pokud neznáte náklady na výrobu, nemlžete o něčem tvrdit, že je nabízeno nebo prodáváno pod cenou!” Steam a D2D je pod cenou?

EDIT/Michal Bayerl: jméno rommel změněno na Ankita Mishra, aby zde nedocházelo ke zmatkům komentujících;-)

Ankita Mishra: Já jsem si třeba L4D koupil hned jak to vyšlo, za plnou cenu, 999 Kč. Koupil jsem si tuto hru za takové peníze, protože jednak jsem na ni psal recenzi a jednak mi to prostě za ty prachy stálo. Těch 25-30 hodin zábavy co jsem s ní zatím strávil je výhodných. Z toho důvodu se dá říci, že koupě, nebo říkejme tomu investice už se mi několikrát vrátila! Kdybych se u této hry bavil třeba jen 10 hodin, pak ji odložil, no tak to si ji za plnou cenu nekoupím. Vždycky vybírám hry podle rovnice cena/výkon. Pokud si někdo koupí GTA 4 za 1200 Kč a bude se u toho bavit několik desítek hodin, pak je to v pořádku. Trvanlivost her je důlležitým faktorem při koupi.

Stejně tak i vkus hráče. Já bych si třeba nikdy nekoupil WoW či jinou MMORPG, protože mě tyto hry prostě nebaví. Ale plně chápu ty lidi, které baví a kteří platí měsíční poplatky. Každý hráč má svůj oblíbený žánr, za který je ochotný zaplatit takovou cenu, která mu přijde rozumná nebo odpovídající. Kdybych neměl ty peníze, tak si tu hru nekoupím. Ostatně to platí o všem. Každý se rozhodujeme na základě důležitosti, přínosu pro nás. Nemůžu přeci říct, že když na něco nemám peníze, že je to drahé? Drahé to je pouze a jen tehdy, pokud uvidím u konkurence stejný či odpovídající produkt za mnohem nižší cenu. Až někdo jiný vyrobí klon Left 4 Dead a bude ho od začátku prodávat za tři stovky, pak si řeknu, že jsem nakoupil za draho (ale pořád mi to za to stálo). Jinak ne.

Ankita Mishra: Já z dovolením použiju tu tvoji větu a trochu ji upravím: Pokud neznáte náklady na výrobu, nemůžete o něčem tvrdit, že je nabízeno nebo prodáváno se ziskem! A doplnil bych ještě to, co jsem tu taky už několikrát říkal: Náklady na výrobu cenu pro koncového zákazníka ani zdaleka neurčují a některý články řetězu od výrobce k zákazníkovi prostě vyřadit nejdou, dokud nebude internetovou distribuci provozovat přímo výrobce…
Steam a D2D rozhodně pod cenou nejou Naopak, jsou drahý jako kráva

A proč by sis teda L4D kupoval, když ji nechceš? Nebo si myslíš, že kdyby byla za 50 Kč, že by to byla jiná hra? Když hru nechci, prostě si ji nekoupím, a když hru chci, koupím si ji i za 600,- (aktuálně Mount & Blade vč. poštovného).

Vodny: Obvykle to dělám tak, že porovnávám ceny na xzone.cz, megahry.eu, jrc.cz a ebay.com (občas i Steam, ale moc ne). Pochopitelně včetně poštovnýho a balnýho. Najdu nejnižší a pak zvažuju, jestli mi přijde adekvátní a nebo ne (hru mám obvykle už vyzkoušenou jako pirátskou kopii). Konkurenční produkty opravdu neřeším, protože to bych se nikam nedostal - Saint Row 2 stojí 899,- a GTA IV 1199,-, přičemž za Saint Row mi cena přemrštěná a u GTA celkem přijatelná.

Cobra: Jak si správně poznamenal, pokud člověk hru nechce, tak si ji nekoupí. Nakupování her podle “konzumního” stylu - jé, tohle je levný, sice to hrát nebudu, ale stejně si to koupím, to je mi proti srsti. Aby si hry udržely kvalitu, musí mít také určitou cenu (hodnotu). Když bude stát WoW 50 Kč, tak to stejně z tý hry neudělá titul, který bych si koupil nebo ho nedejbůh hrál. Když se začnou hry prodávat tzv. “pod cenou”, pak to bude jasný znamení od výrobců - “Tohle je sračka, ale za skvělou cenu, tak si ji prosím kupte.” To nechci.

Jo, na tom něco bude… Na druhou stranu, tímhle se řídí spousta lidí už teď, když hry vycházej za 150, 250 a 300… Pro mnohé jsou to sračky, protože jsou levné (navíc nepoužívají nějakou známou značku a ani je nevytvořilo známé studio)…

Michale: “Nemůžu přeci říct, že když na něco nemám peníze, že je to drahé?” To samozřejmě říci mohu, máme svobodu slova a navíc je to čistá pravda Podívej se na poměr mezi nelegálně hranými a prodaným verzemi her!

Cobro: “Pokud neznáte náklady na výrobu, nemůžete o něčem tvrdit, že je nabízeno nebo prodáváno se ziskem!” Mohu, a to velice snadno. Cílem podnikání je zisk a cena, která je uváděna na trh je vždy s GIGANTICKÝM ziskem. Obzvláště to platí u her!

Citace: “…pro koncového zákazníka ani zdaleka neurčují a některý články řetězu od výrobce k zákazníkovi prostě vyřadit nejdou, dokud nebude internetovou distribuci provozovat přímo výrobce…” V podstatě nesouhlasím. Proč potom existují akce? Ea 1 + 1, 50% sleva u CD Projektu, hry z Top CD za 149 a 299 Kč. Přeci nedávno vyšly hry Frontlines: Fuel of War a Faces of War Cz za 299 Kč. Mě to připadá pořád celkem dost, ale je to pokrok. Ty hry se prostě musí prodat!

Citace: “Steam a D2D rozhodně pod cenou nejou Naopak, jsou drahý jako kráva :-)” Naprostý souhlas. “Nulové” náklady na distribuci a vysoký zisk.

Citace: “A proč by sis teda L4D kupoval, když ji nechceš?” Ze stejného důvodu, proč koupím 10 x rohlík za 90 ha, i když jej momentálně nechci. Byla by LEVNÁ! KOUPIL BYCH JI ZA 200 Kč. Klidně Zajdi do hypermarketu na nějakou akci a pochopíš. To nejlevnější v akci je hned pryč a regály jsou plné předraženého zboží

EDIT/Michal Bayerl/ Opět změněno jméno na Ankita Mishra. Prosím o uvádění toho jména jako na začátku diskuze, ať to nemusím pořád editovat.

Jenže ty zapomínáš na jednu věc, kterou jsem tu zmínil už několikrát (minimálně jednou). Lidem, kteří hry nelegálně stahují ještě dneska, vůbec nejde o cenu. Většina by si originálku nekoupila, ani kdyby stála těch 50 Kč, protože pro ně jsou to prostě vyhozené peníze, když si tu hru můžou stáhnout “zadarmo”. Že si za to pak koupí krabičku cigaret nebo flašku rumu je jiná věc…

A přece bys po nich nechtěl, aby prodávali se ztrátou

A co je to za hry? To jsou hry, na kterých už se vydělalo a teď se na nich někdo pokouší vydělávat dál. Jenže za 600 by je už nikdo nekoupil, tak se strčí do levné krabičky, bez manuálu, bez pořádného bookletu a prodaj se za cenu, která, přestože je nízká, trojnásobně překročí náklady na výrobu. Nehledě na to, že teď už jdou v podstatě všechny peníze distributorovi, protože vývojáři už zaplaceno dostali z toho, co se vydělalo na prodeji plnohodnotného balení, nefiguruje v tom v podstatě žádný marketing atd atd… Prostě klasický výprodej v akci, jen se tomu říká Nová extra klasika… Radši si 500 připlatím a budu mít hru i s manuálem, v pořádném balení a s dalšími bonusy (i kdyby to měl být třeba jen plakát nebo mapa)…

Ty si tu elektronickou distribuci taky představuješ jak hurvínek válku, co? Náklady sice budou nižší, ale rozhodně ne zanedbatelné (správa serverů taky něco stojí)…

Tak takovýhle chování asi nikdy nepochopím Kupovat rohlík, který momentálně nechci a do druhého dne mi ztvrdne, jen proto, že je levný… Šílenství Ale dobře, funguje to… Jenže u her je pořád poněkud jiná situace - neřekl bych, že tam funguje konzum, protože hry nejsou konzumní zboží - buď je lidi nekupujou, ale stahujou, nebo je hrajou děti, který si nevydělávaj, a tak si koupí hru třeba jednou za měsíc nebo i míň, a pak jsou lidi jako já nebo Vodny, kteří kupujeme hry, které nás něčím zaujmou, dostaneme doporučení nebo nás prostě jen baví… U těch prvních cena nerozhoduje, ti další si tolik her nekoupí (rodiče to regulují) a těm třetím na ceně nezáleží… Konzumentů, kteří by si kupovali hry jen proto, že jsou levné, bude mizivé procento… Jo a ještě lidi, kteří hry kupujou a pak prodávaj dál, ale těm na ceně taky nemusí záležet, protože prodávat budou vždycky se ztrátou (pokud nebudou svině)

Jední slovem: “nesouhlasím” a nechápu, proč bych měl. Téměř vše co jsi tu napsal je naprostý nesmysl. Klidně kupuj hry za 1000 Kč, nikdo ti v tom nemůže bránit, ale nenuť k tomu druhé.

Cena rozhooduje ve všem, ví to i prodejci elektřiny, automobilů, čehokoliv jiného… Chtějí třeba snížit DPH, aby vydělali a stát prodělal, chytrolíni.

Je třeba nastavit systém, ve kterém bude cena hry kolem 200 Kč za kus, pak se pirátství sníží na minimum.

K tomuhle můžu dodat jen jediné Jsi úplně odtržený od reality

Vždyť ke kupování her za 1000 Kč nikdo nikoho nenutí… Zákazník má právo si vybrat, co si koupí a co ne, obchodník má právo si určit, za jakou cenu bude svoje zboží zákazníkovi nabízet. To je fér myslím… Obchoduješ na Aukru, pokud vím, jak by se ti líbilo, kdyby ti někdo říkal, za kolik musíš prodávat? Co je ještě rozumná cena a co je cena přemrštěná? Kdo to určí? A podle čeho? Není lepší, když se to vyprofiluje samo působením trhu?
Uvědom si, že kážeš vodu a piješ víno…

Cena rozhoduje ve všem, to je pravda, ale jsou oblasti, kde podstatně méně. Co třeba luxusní auta? Nebo vlastně jakékoliv luxusní zboží? Cena je nastavena (v závislosti na kvalitě) tak vysoko, aby si je nemohl dovolit každý a přes to se třeba na výrobě a prodeji Porsche vydělává…

Nastavit systém… Třeba stát by to mohl regulovat, že? Co to je, proboha? Máme kapitalismus, přestože se nás o něj snaží lidi jako ty připravit už 20 let…

Jo? Na minimum? A hledal jsi v poslední době nějaký film na rapidshare (uložto) nebo na P2P sítích? Je zvláštní, že filmy sice stojí 300 - 50 Kč (to si může přece dovolit každý), ale stejně jich jsou tyhle sdílecí systémy plné a lidi je tam odsud stahují… Není to divný?

“Uvědom si, že kážeš vodu a piješ víno…” Mluvíš o sobě?

Zbytek naprosto nechápu. O čem mluvíš? Co tím chceš říci?

Kapitalismus máme, máme totiž monopoly, např. energetická burza je falešný obchod.

“Není to divný?” ne není to divný. ne každý má možnost si film koupit. Kde ho koupím? za kolik ho koupím? kolik mě bude stát jeho doprava? U filmů je jednoznačným řešením stažitelnost za pár korun, případně prodej na stánku. Totéž bychom mohli chtít u her. Pokud v krabičce, tak za 200 Kč. Tím zlikvidujeme 95% pirátů. Pokud by i nadále někdo chtěl piráti, jsem pro tvrdé tresty. To ovšem platí za situace cenové i prostorové dostupnosti her.

Ankita Mishra: Už jsem myslel, že to neudělám, ale přesto se do diskuze opět vložím. Vůbec se mi nelíbí tvrzení, že pokud snížíme cenu titulu na 200 Kč, že tím zlikvidujeme pirátství. Možná částečně ano, ale za jakou cenu? Vždycky budou piráti, kteří si tu hru prostě nekoupí ani za pár kaček. Pirátění je totiž pro mnohé něco jako sport, adrenalinový zážitek nebo prostě jen zvláštní pocit, když si beru něco úplně zadarmo.

Schvalovat pirátství kvůli tomu, že jsou hry drahé, je nesmysl. Kvůli tomu, že sedmičkoví bavorák stojí 1,5 mega, také nezačnu krást. I když vím, že je ta cena přemrštěná, že neodpovídá nákladům, že se platí především za značku atd. Prostě tak to je - luxusní a v mnoha ohledech naprosto zbytečné zboží je pouze pro těch pár vyvolených, který na to mají. Když na to nemáš, drž ústa, krok a snaž se nezávidět. To je ale příklad trošku z jiného soudku.

Co se týče her, dost si protiřečíš - je velký rozdíl říkat, že na něco nemám peníze a že za něco nejsem ochoten peníze (které mám), utratit. A to je tvůj případ. Určitě peníze máš a nepatříš mezi nižší vrstvu společnosti, protože jinak by sis nemohl užívat internetu, mít počítač, hrát hry a vůbec využívat vymožeností, které se základními potřebami pro život nemají nic společného. To, že tady diskutujeme o ceně her je samo o sobě dosti výmluvné a automaticky to mě, tebe a všechny ostatní pasuje do skupiny střední vrstvy (či vyšší střední vrstvy), protože se jedná o činnost bez jakéhokoliv zisku a pouze a jen pro potěšení ducha.

Takže bych netvrdil, že na hru za 6-7-8-9 stovek nemáš, protože když máš na komp, nájem, jídlo, internet atd., tak máš i na takhle drahé hry. Když budu chtít hru, tak si na ni vždycky našetřím a podle toho se zařídím. Znám lidi, co vydělávají 20-25 tisíc čistého měsíčně, žijou sami a pokaždé, když je potkám, si stěžují, že nemají peníze. Je to tím, že utrácí za kraviny, zbytečné, nepotřebné věci a pak, když jim řeknu o nějaké skvělé hře za celkem slušnou cenu (600 Kč), tak mi řeknou, že na to nemají. To je kec. Spíš hry nejsou jejich primárním zábavou a raději chodí do hospody chlastat. Každý si musí určit priority, co je pro něj důležité. Když je někdo ochotný 2x-3x týdně zajít do hospody a pokaždé tam utratit 500 Kč, tak holt na ty hry mít nikdy nebude, protože prašule vyhodí za něco jiného. Hry jsou v tomto ohledu úplně to samé - zbytečnost, luxus, nadstavba, pro pobavení. Herní průmysl se zatím nebere za takovou samozřejmost, jako ten filmový. Až se tak stane, budou třeba hry běžně k dostání jako ty filmy, za 50 Kč (ale pořád to je výprodej a ne novinky). Jenom doufám, že se z hraní her nestane asociální zábava pro chudé.

Na závěr, pokud někdo opravdu nemá moc peněz, vydělává pár tisíc měsíčně, tak ho nějaké hry vůbec nezajímají. Je rád, že je rád. Hraní her je stejně luxusní záležitostí, jako jakákoliv zábavní činnost - bowling, golf, tenis, kino, koncerty, lyžování atd. Je to luxus, na který prostě někteří nikdy mít nebudou. A já to naprosto chápu, akceptuji a schvaluji.

“Prostě tak to je” Absolutěn nesdílím tvou folozofii předvedenou v této citované zkratce. Někdo ti bude tvrdit, že máš zaplatit za pronájem 1 + kk 8500 Kč měsíčně a řekne ti tak to je… No, to snad nemslíš vážně. Stejně u her. Pokud je hra drahá, drahá prostě je, předražená je také, tak ji nebudu kupovat! To je jediný legální způsob jak potrestat nenažranost! Pokud by se jednalo o byt, postupoval bych poněkud tvrději.

Že těžko někoo přinutíte, aby nestahoval zdarma, nepoužívám slovo krást, protože je nesmyslné, je jasné. Jediný způsob je stejně jako u romského problému, metoda cukru a biče. Snížit cenu, dodat věci zdrama a kdyby to nepomohlo, přísně trestat. Samozřejmě, že cena 200 kč vylučuje velké množství přísavek, které se na ceně 1000 Kč za hru přiživují. Buď čest jejich památce a šup s nimi do hrobu zapomnění

“Takže bych netvrdil, že na hru za 6-7-8-9 stovek nemáš, protože když máš na komp, nájem, jídlo, internet atd., tak máš i na takhle drahé hry.” Nemám! Tečka. Už jsem tu psal, že v nejhorším si ji půjčím. Pak ji samozřejmě jen těžko koupím:-) Pokud má někdo na pořádný počítač, nezbyde mu na nakupování her. mezi stouence počítačových magazínů s plnými hrami patří velmi silná vrstva lidí, dětí, kteří nemají ani na slušný počítač, ale srdceryvně Vám budou tvrdit, abyste si koupili hru za 1000 kč. Oni si ji zahrát nemohou, hrají staré pecky z DVD časáku, ale budou Vám nutit hru za 1000 Kč. Komické.

“Je to tím, že utrácí za kraviny, zbytečné, nepotřebné věci a pak, když jim řeknu o nějaké skvělé hře za celkem slušnou cenu (600 Kč), tak mi řeknou, že na to nemají.” Jsou mezi námi i idioti, ale je jich méně než si myslíš. Cena rozhoduje o všem. Nízká cena znamená vysoké prodeje, ale pouze při solidní kvalitě. Hra za 200 Kč řeší problém s pirátstvím jednou pro vždy.

“Hraní her je stejně luxusní záležitostí, jako jakákoliv zábavní činnost - bowling, golf, tenis, kino, koncerty, lyžování atd. Je to luxus, na který prostě někteří nikdy mít nebudou.” Zábava nikdy nebyla, není a nebude luxusní záležitostí. Nejchudší lidé ve slumu nemají dostatek pitné vody, ale mají SATELIT, ABY SE V TÉ BÍDĚ ALESPOŇ POBAVILI! jE LEPŠÍ JIM NABÍDNOUT TO SAMÉ ZA MÁLO PENĚZ NEŽ NIC A MÍT KULOVÉ.

romě toho, že se omlouvám za výše uvedené překlepy, mám k tématu cen ještě jednu drobnost. Nová hra Mass Effect je v české verzi dostupná na serveru a…o.cz za cenu 380 Kč, a to is poštovným. Prej, že hry jsou extra luxusní zboží jako třeba golf nebo nedej bože kino. Ježkovy oči, Michale…přemýšlej, než něco takového napíšeš. Zábava je pro všechny, ale hlavně pro chudé! Zeptej se lidí z branže, nebo těch kdo se tomuto problému věnují.

Ankita Mishra: Pochybuju, že nejsi schopný chápat ten text, spíš ho chápat nechceš.

Ty chceš, aby byl vytvořen systém, který by stanovil cenu hry. Ale vždyť prodáváš na Aukru, pak by se ten systém týkal i tebe. Mohlo by se pak stát, že bys tu hru koupil za 200,- ale nemohl bys ji prodat za víc jak 100,- protože by někdo řekl, že použitá hra nesmí být prodána za víc než 50 % její ceny. Proč to nenechat na trhu? Když lidi nebudou hry kupovat, ceny budou muset dolů. Vzhledem k prodejnosti AAA titulů na ceně vůbec nezáleží.
Jasně, kdyby bylo GTA 4 za 300,- koupilo by si ho víc lidí než teď. Ale o kolik? Myslíš že o čtyřnásobek? Pochybuju…
Pochop už konečně, že nejsi reprezentativní vzorek. Ani já nejsem. Co se nelíbí nám, může být ostatním klidně ukradené.

Filmy nemám kde koupit? Jsou jich teď plné supermarkety, trafiky, dokonce na levné edice filmů v Praze vznikají i specializované obchody/archivy. Za 50 Kč… Ale stejně, když se podíváš na Rapidshare nebo Uložto, ty filmy tam najdeš. To ti nepřijde divný? Mě teda jo, když ty tvrdíš, že zlevněním se zbavím 95 % pirátů. Ty lidi totiž ty hry nestahujou proto, protože na ně nemaj, ale ty to nechceš chápat, nejspíš proto, protože jsi to nikdy nedělal… Mě třeba rodiče hry kupovat nechtěli a nekupovali by mi je, ani kdyby byli za 50 Kč, pak jsem hry stahoval, protože jsem peníze potřeboval na něco jinýho, teď hry stahuju jen proto, abych je vyzkoušel a rozhodl se o koupi - na ceně nezáleží. Ale uznávám, taky nejsem reprezentativní vzorek.

Jediné, čeho se tím zbavíš, je prodej plagiátů na tržnicích. Tam by mohlo dojít dokonce i ke 100% poklesu… Ale piráta-uživatele se nezbavíš nikdy, dokud bude možné sehnat kopii “zadarmo” (to je relativní, protože připojení k internetu taky něco stojí).

A co kdybych použil to známé přirovnání k autu… Kdybych snížil cenu auta na pár tisíc, myslíš, že by šel počet krádeží aut dolů o 95 %? Nešel, protože auta se vůbec nekradou kvůli vysokým cenám. Auta se kradou především na náhradní díly…

A co v obchodě? Snížil by se počet drobných krádeží v obchodě, pokud by byly nižší ceny? Ne! Nekrade se kvůli cenám, ale kvůli kradení samotnému, kvůli tomu, že prostě platit nechci, nebo kvůli přeprodeji…

Jediný způsob, jak snížit počet krádeží jakéhokoliv druhu o tak obrovskou hodnotu jako je 95 %, je krádež zlegalizovat (u filmů, knih a hudby se to stalo a funguje to, akorát tam to chodí s návratností investic trochu jinak + autorské poplatky). A nebo můžeš každé domácnosti přidělit jednoho svatého policajta, který bude dohlížet na legální získání všeho…

Ale asi to nemá cenu, protože ty to nechceš pochopit… Cena hraje jen minimální roli v míře pirátství a krádeží vůbec… Bohužel…
Jsem rád, že aspoň s Vodnym se shodnu Snížení ceny je řešení jen částečné, odhadem v řádech procent, při troše štěstí i 10 - 20 %, zbytek by se musel řešit přísnými kontrolami a postihy… Nebo cenzurou P2P a sharovacích služeb… Obojí zavání dost silně policejním státem…

Ankita Mishra: Už se tady docela opakujem, takže bych jen zareagoval na ten příklad s nájmem bytu za 8500 Kč. Pokud nebudu mít jinou možnost, pak ten byt zaplatím. Pokud budu mít jinou variantu, pak zvážím, zda-li se vyplatí (zda-li nemusím dojížděť do práce X km atd.). Jak říkám, záleží na tom, jak moc konkrétní produkt chci nebo potřebuju.

Co se týče her, uvedu podobný příklad, který vychází ze stejného principu. Pokud by zítra vyšla mnou nejočekávanější hra, Half-Life 3, pak upaluju do nejbližšího obchoďáku a koupím ji klidně za 1200 Kč. Pokud by stála víc (1500 kč), tak se podívám po internetu a určo ji najdu někde za těch 1200 Kč a koupím. V případě, že se tak stane, nebudu v následujících dnech mít peníze na kino, fast-food (stejně tam nechodim, je to jen příklad), alkohol, cigarety (nekouřím, jen příklad) atd. To znamená, že na úkor počítačové hry, která mě ale v tu chvíli zajímá daleko více, se omezím a budu stejně happy, jako kdyby stála ty dvě stovky. Mě to za to stojí. Je to úplně stejná záležitost, jako když sběratel starodávných aut koupí Bugatti za 3,5 Euro, ale pak si třeba půl roku žádné další auto nekoupí. A člověk jako ty si řekne, to je blázen, vždyť za ty prachy by mohl mít 10 super sporťáků. Jenže on nestojí o sporťáky, ale veterány.

Nebo když si můj kamarád koupil originální boty Ferrari za několik tisíc, tak jsem se tomu vůbec nedivil, protože je fanda týhle značky/firmy. Našetřil na ně a koupil si je. Co se pořád navážíš do ostatních, který si našetří na něco peníze a poctivě to koupí. Měl bys ty lidi spíš obdivovat a sám se stydět za to, že ty by sis to koupil jen v případě 80% slevy. A nebavim se tady o nějakých horních deseti, ale obyčejných lidech, co si vydělávaj na brigádách.

A zároveň dodám, že já vlastně tu tvoji teorii nekupování drahých her také podporuji (alespoň z části). Pečlivě si vybírám ty hry, které opravdu za to stojí. A když si nejsem jistý, zda ji koupit, tak ji raději nekoupím. Dalším faktorem je čas - i kdyby ty hry byly za babku, stejně si koupím jen ty, které mám reálně šanci dohrát nebo si je alespoň zahrát. Jsem velkým odpůrcem konzumu ve stylu nakupování všeho levného, do zásoby a nakonec to stejně nevyužiju. Nakupuju reálně, takže současná situace mi de facto vyhovuje. Při mém tempu 1 hra za měsíc (max.) by to bylo plýtvání penězi, které by mě v konečném součtu vyšlo na stejné peníze - sice bych za těch 1200 Kč měl víc her, ale k čemu? Já už dávno nehraju 6-8 hodin denně. Jsem rád, když si zahraju 5 hodin týdně. Ale to už je zase čistě moje pozice.

Cobra: Naprosto souhlasím s tím, že pirátství není o ceně, ale o tom, že je to zdarma. A dokud to nebude omezeno, kontrolováno a hlavně trestáno, pak se bude stahovat vesele dál.

Některé názory tu zavánějí silně socdemáctvím ne-li rovnou komunismem.

Fakt je ten, že bych přísně trestal kradení (a nepomůže, když to někdo zmírní výrazem “stahování zadarmo”) vždy. Nelze to podmiňovat cenou her za dvě stovky.

je to zákon nabídky a poptávky: chceš za tyhle prachy, tak ber. Nechceš? Tak nehraj.

Ankita Mishra: Doporučil bych Ti dát se do vývoje her. Po pěti letech práce a mnohamilionových dluzích to pak rovnou, ať nejsi troškař, nabídni za dvacku ke stažení…

Když chci koupit auto, taky nebudu lamentovat, že mě by se líbilo, kdyby stálo výrobních sto tisíc, ale dám za něj dejme tomu pětinásobek. Stejně je to u her. Nikdo nikoho nenutí to kupovat. Ale v tu chvíli by člověk neměl ani krást (výraz stahování zadarmo je hloupost), protože ani policie by jako argument, proč jste ukradli káru, nevzala to, že stojí moc.

Hra za šest stovek na začátku prodeje je utopie, nejde to srovnávat s filmy, což je mnohem masovější záležitost dotýkající se mnohonásobně víc lidí.

Samozřejmě budu rád, když hry budou rychleji slevňovat, ale když toužím po nějaké novince, dám za ní klidně patnáct set nebo i pět tisíc (ten zmiňovaný případ HL3).

Na ceně záleží právě jen těm konzumentům… A těch je v oblasti her, dražší zábavy a jiného luxusu tak strašně málo, že vůbec nemá cenu se jimi zabývat. Že by si někdo přál, aby se konzumem hry staly, na tom nic nezmění…

Filmy, knihy i hudba se staly konzumní záležitostí, kina z té skupiny vypadla (mimochodem knihy se taky nebezpečně blíží k té propasti) a hry se tam ještě nedostaly.
A proč že se tam hry ještě nedostaly a asi ani nedostanou? Protože hra není pasivní nenáročná záležitost a typický konzument chce přijít večer z práce, lehnout si na pohovku v obýváku s lahváčem v ruce a nic nedělat. Maximálně tak přepínat programy nebo přehazovat CDčka… Mimochodem proto dnes tak málo lidí čte - je potřeba na to vyvinout nějakou aktivitu a zapojit mozek…

“Mohlo by se pak stát, že bys tu hru koupil za 200,- ale nemohl bys ji prodat za víc jak 100,- protože by někdo řekl, že použitá hra nesmí být prodána za víc než 50 % její ceny.” Neznáš trh, patrně bych to prodal i o něco dráže. Nevadilo by mi však, kdybych po nákupu za 200 Kč, mohl hru znovu prodat za 100 Kč, a to včetně poštovného. K tomu TRHU. NEEXISTUJE, měl by sis to již uvědomit. Kapitalisté chtějí monopoly a trh záměrně deformují ve svůj prospěch.
“…na ceně nezáleží. Ale uznávám, taky nejsem reprezentativní vzorek.” Přesně tak. Většině lidí, řekl bych římo drtivé většině, na ceně ZÁLEŽÍ!

“Nekrade se kvůli cenám, ale kvůli kradení samotnému, kvůli tomu, že prostě platit nechci, nebo kvůli přeprodeji… ” Krade se rovněž kvůli vysokým cenám. Pokud má hra prodejní cenu 1000 kč, vyplatí se nějakému vykukovi ji ukrást v obchodě. Každopádně nechápu jak, protože hry jsou uloženy mimo poličky Někdo patrně vnikne do skladu…jo liška v kurníku je pohroma.

K Michalovi : “Pokud nebudu mít jinou možnost, pak ten byt zaplatím.” Ne, to nemůžeš myslet vážně. Jsi snad otrok? Cítíš se méněcenný, abys někomu platil naprosto nehoráznou sumu!

Nestydím se zato, že nenakupuji za nepřiměřeně přemrštěné ceny! Vás, kteří platíte co si kdo řekne, je naštěstí naprosté minimum.

Newborec: “Hra za šest stovek na začátku prodeje je utopie, nejde to srovnávat s filmy, což je mnohem masovější záležitost dotýkající se mnohonásobně víc lidí.” Oficiální prodejní cena samostatně spustitelného datadisku Company of Heroes Tales of Valor CZ je 599 Kč. Nový Mass Effect stojí na aukro.cz 380 Kč, a to včetně poštovného. Kdo žije v realitě?

Za HL3 dám maximálně 400 Kč, více nikoliv.

Ještě k poslednímu příspěvky od Cobry. Hry JSOU komerční a konzumní záležitostí. Svědčí o tom prodej HERNÍCH PC, HERNÍCH KONZOLÍ A HER SAMOTNÝCH. Očekávání výrobců jsou pořád nahoru. I při ceně 50 dolarů chtějí prodat až 3 000 000 kusů! Ostatně můj požadavek na prodej Far Cry 2 byl 2,5-3 miliony kusů. Vzhlede k tomu, že hru podrbali, nebude cíle dosaženo.

Tak… Teď se dívej, dáme si lekci z reality

Ty tvrdíš, že zlikviduješ 95 % pirátství tím, že snížíš cenu her na nějaké nutném minimum, že? (Na ten zbytek se zaměřím potom, tohle je hlavním předmětem diskuse…) Takže…

Uznejme na chvíli, že hry jsou konzumní zboží.
Máme tu obchod A a supermarket B. A nabízí kvalitní zboží za vyšší ceny, B nabízí méně kvalitní zboží za výrazně nižší ceny. Lidi budou nakupovat kde? No přeci v B (a to i kdyby bylo ve 20 km vzdáleném městě - vidím to každý vikend tady u nás - vesničani se sjížděj do města za nákupy v supermarketech)

Teď si vezměme ty tvoje rohlíky, zdá se, že jsou ti nejblíž Mám tu rohlík třeba za 30 ha… Ale nee, radši za 10 ha, ať nežeru… Vedle něj položím víceméně stejný rohlík (má jen o něco menší gramáž) za 0 ha… A jako ve správné slovní úloze následuje záludná otázka: Který rohlík si konzument vybere? Ten těžší za 10 ha nebo ten lehčí za 0 ha? Samozřejmě že ten zadarmo si vybere… A já mu těhle rohlíků nabídnu neomezené množství a zadarmo. Myslíš, že si rohlík ještě někdy půjde koupit za peníze, když já mu ho nabídnu zadarmo? A nemusí se ani zvednout ze židle, stačí, když třeba vytočí číslo na mobilu a já mu ho zadarmo dokonce dovezu až domů (zaplatí ale hovor).

A ty bys chtěl konkurovat hře zadarmo hrou za 300 (200, 100, 50)? Za těch podmínek, které jsi tu stanovil - orientace na prostého konzumenta digitální distribucí bez přidané hodnoty (ta stejně konzumenta nezajímá)?

To bychom měli, teď k tomu zbytku.

Jediný, kdo deformuje trh jsou socialisti a stát s tím jejich věčným regulováním. Kapitalisti sice chtějí monopol, ale vzhledem k podstatě kapitalismu by ho ve zdravém trhu nikdy nedosáhli.
Můj názor na monopol a deformaci trhu je takovýto: Deformovaný trh dává prostor vzniku monopolu. Deformovaný trh je tedy příčina vzniku monopolu, nikoliv monopol vzniku deformovaného trhu… Ale to je na dlouhé debaty. Příkladem budiž ČEZ, Telecom, ČD, Česká Pošta - monopoly, které vznikly na základě socialistických zásahů do trhu a hospodářství vůbec.

Nahoře jsem dokázal, že na ceně v tomto případě vůbec nezáleží, protože ať bude jakákoliv, vždycky bude nekonkurenceschopná.

Ale ten vykuk by ji ukradl, i kdyby stála 200… Ale to už jsem tu říkal mockrát, jen ty to nějak nechápeš… Zaměstnanci navíc kradou hlavně z důvodu dalšího přeprodeje, nikoliv z důvodu vysoké ceny.

On napsal, že pokud nebude mít jinou možnost. Já myslím, že kdyby sis měl vybrat mezi bytem za 20 000 měsíčně a spaním pod mostem, ty peníze by ses taky pokusil nějak sehnat… A to jsme taky říkali, že když je hra někde levněji, koupíme ji tam (nejsme blbí).

Ne… Co si kdo řekne ne… Zaplatíme jen to, co nám přijde jako přiměřené. Že tobě to přiměřené nepřijde je tvoje věc, jako je naše věc, že jsme ochotni ty peníze dát… (Když byl nízký dolar, nakupoval jsem na ebay, kde byly ceny podstatně přívětivější).

Nový Mass Effect na Aukro? Opravdu je nový? Ne! A ještě jednou: Ne!!! Není není není. Mám na něj dvouletou záruku od prodejce? Nemám! Vymění mi prodejce zničené médium? Nevymění. Jsem rád, že jsme si vyjasnili, co je nové a co nové není…

To přeci neznamená, že jsou hry konzumní záležitost. To jen znamená, že jsou komerční Možná by to chtělo definovat pojem “konzumní”. Ale to máš stejně jedno… Zvyšující se odhady na prodeje jsou způsobeny nárůstem počtu hráčů…

A na závěr ještě takový příklad… Proč si nekoupím ten film za 50 Kč? Proč? Co bych z toho měl? Správně, nic. To si ho můžu stahnout zadarmo… Kvalita nebude o moc nižší a dostanu přesně to, co je v tom papírovém obalu (teda kromě DVD, který na nic nepotřebuju).

Ještě dodatek, kdybys chtěl náhodou argumentovat prodejností těch filmů…

Filmy jsou orientovaný na jinou skupinu zákazníků - k jejich užití nejsou vyžadovaný žádný speciální vědomosti, stačí umět zmáčknout tlačítko na ovladači a pak pasivně sledovat. To znamená, že pokryjou v podstatě 100 % populace. A stejně je tam míra pirátství obrovská…
Hry jsou naopak zaměřený spíš na těch několik desítek procent, který maj PC nebo konzoli…

Ankita Mishra: Ty jsi opravdu hluchý a slepý. Kvůli vysokým cenám se vážně krade minimálně, viz, jak již tu někdo poznamenal, pálení dvd za pajcku.
Datadisk může být občas levnější, ba některá budgetovka i za dvě tři stovky při zahájení prodeje, ale vývoj AAA titulů stojí mnohonásobek a tak je tisícovka a víc adekvátní.
HL3 za čtyři stovky určitě koupíš, dva roky po uvedení.

Zdravím Vás,
milí diskutéři. Rozvíjet zde filozoficko-politickou debatu nemá smysl. Obzvláště, když mě za to nikdo neplatí. Monopol není výrazem socialistické ekonomiky, ale ekonomické reality. Každý kapitalista usiluje o monopol a pokud má dostatek peněz na úplatky, může jej dosáhnout.

Hry se nakupují kvůli zábavě. Zábava je konzumní, komerční záležitost. To, že jsou prodávány v milionových počtech, svědčí o konzumnosti. Vitrážová lampa za 25 000 Kč není konzumní záležitostí. Hra za několik stokorun je konzumní záležitostí. Pouze cena brání masivnímu rozšíření legálního hraní. Kdyby steam prodával za 100 Kč hru, proč bych jej nevyužíval… Když mi však někdo nutí, abych hru za 999 Kč (FEAR 2) nuceně instaloval na steam, a tím si sám znemožnil její další přeprodej, domnívám se, že jde o hrubý zásah do mých vlastnických práv. Svou nabídku tedy snižuji minimálně o další stokorunu. Hru se steamem, kterou opravdu chci nekoupím dráže než za 300 Kč, a i to si pořádně rozmyslím. Výsledkem této protizákaznické politiky budou nižší prodeje. Uvidíme o kolik. Tento problém budu i nadále sledovat.

P.S. Hry se stahují nelegálně kvůli ceně! Pobavte se s nějakými piráty, uvidíte, že by si ji za dobrých podmínek většina ráda koupila.

Promiňte, ale zapomněl jsem ještě na jednu drobnost.

Nová hra znamená, že je nepoužitá. Pokud koupíte novou hru Mass Effect v krabičce, a je to jasně česká verze, každý prodejce Vám musí vyměnit užíváním poškozené DVD. Vím, že to prozatím dělají spíše tajně, ale pro úsměv zákazníka a především pro jeho další nákup, to dělají. Nezbývá, než jim ze srdce poděkovat, asi tak jako Dr. Rathovi za placení poplatků za pacienty. Víc takových hodných lidí:-)

K monopolu už se nebudu vyjadřovat, to by bylo na dlouho a není to předmětem diskuse… A jestli chceš hodnotit konzumnost zboží podle ceny, nesedí ti tam auta ani počítače…

Ty si pořád pleteš pojmy… U her se nejedná o žádná vlastnická práva. Vlastníš tak maximálně médium a krabici, nikoliv samotný software, takže se o žádný zásah do vlastnických práv nejedná… Naopak, přeprodej je zásahem do autorských práv…

Pobav se s pirátem, co že považuje za dobré podmínky a zda je za dobré bude považovat i v případě, že nastanou. Po svých zkušenostech s piráty všeho druhu jsem přesvědčen, že by pro něj jakákoliv cena byla nepřiměřená.
Tvoji naivitu ti nezávidím V rámci úvah na toto téma bys mohl zapřemýšlet, proč se pořád ještě sdílí a stahují ty extrémně levné filmy… Možná by ti pak došlo, že ten tvůj předpoklad o ceně je zcestný. Ostatně ti to měl přiblížit ten příklad s rohlíky, ale zdá se, že jsem se s ním psal zbytečně…

Ne, nová hra je hra nepoužitá a s fakturou. Pochybuju, že mi jakýkoliv prodejce vymění poškozené médium, když mu nebudu moct předložit doklad o zakoupení, stejnětak ani nezahájí žádný reklamační řízení. Tím nechci říct, že by ta nabídka nebyla zajímavá, ale srovnávat cenu v přeprodeji s cenou za novou hru se všemi náležitostmi je poněkud zcestné…

Ať jdou takoví hodní lidi s prominutím do prdele Konečně nějaký rozumný (podstatou, nikoliv provedením) opatření a on to zase kazí…

Pánové, no tak pánové, nechme politikaření a věnujme se tématu. Příspěvky na téma já mám rád modrou, ty červenou a on zase zelenou, si schovejme do hospody. Díky.

S Cobrou se už mluvit nedá, ale naposledy tu dám něco od Gabea Nevella z Valve Software.

Mrkejte na drát:

Gabe doesn’t believe that pirates are really seeking to get things for free. They are people that spend thousands on their PC’s and Internet service. He believes that pirates are beating companies on service. He cites TV shows not available in certain parts of the world. Pirates have TV shows up on the Web minutes after they have aired.

A co teprve toto:
DRM decreases service value for customers. It also makes pirated copies of games look more appealing. Anecdotal evidence appears to suggest that DRM is increasing and not decreasing piracy.

To je konec, tádydádydá… Měj se hezky Michale.

No jo, když ty pleteš dohromady pojmy pirát a konzument. V tom je rozdíl…
Konzument hledá nejnižší cenu a ceně nulové v tomto případě nelze konkurovat. No a pirát, jak to pěkně popsal Gabe, vůbec na cenu nekouká, ten bude pirátit jen z principu… U obou skupin se tedy se snižováním ceny nechytáš, což se ti tu snažíme celou dobu vysvětlit…
Ale ne, ty pořád že když snížíš cenu ještě na třetinu, že bude všechno ideální… Jenže to by nebylo, prodeje by sice stouply, avšak určitě ne třikrát, dokonce ani na dvojnásobek by nešly a to by se přeci výrobci ani distributorovi nevyplatilo… Vyplatilo by se to pak zákazníkovi? Jak se to vezme - výrobce ani distributor by nevydali tolik titulů, zaměřovali by se spíš na známé prodávané značky a utrpěla by originalita a výběr…

S tím druhým na 100 % souhlasím, DRM není k ničemu, spíš komplikuje život poctivým kupujícím… V tom se myslím shodneme…

Cobra: Přesně tak. Ještě k tomu Gabovi. Sám Gabe řekl, že DRM je svinstvo, které lidem komplikuje život. S tím naprosto souhlasím a zároveň dodávám, že nemůžeme srovnávat Steam jako klasický typ DRM. Steam je totiž služba, která poskytuje mnohem víc, než jen ochranu zákazníka. Na tohle téma chystám další článek, tak se těště (bohužel v dohledné době - cca. týden to nebude).

K vasi diskuzi mam spoustu her koupenych ale vetsinu her kupuji teprve az kdyz stoji treba 3 -4 stovky a kdyz vyjdou jako cerstve novinky a chtej za ne 1000 kacek tak si je proste nekoupim to si ji radej stahnu a zahraju na pirata a to z toho duvodu ze nebudu podporovat bandu kryplu co si myslej ze me muzou vydrtit pac sem blbej a budu platit ani nahodou a kdyz ji nezlevnej dostatecne tak ji proste nekoupim nejde mi o hru ale o princip kdyby to tak udelal kazdy museli by jit ceny mnohem niz a vypadalo by to s hrama mnohem lepe bylo by podstatne mene piratu a vice zakazniku znam spoustu lidi co se na to divaj podobne.

Omlouvam se za chybejici diakritiku a i pripadne hrubky ale psany projev u mne byva dost problem.

Kopr: Do jisté míry zastávám podobný názor, ale musíte si uvědomit jednu věc. Každý si může prodávat co chce a za kolik chce. Kvůli tomu, že je něco nad naše platy, nemůžeme jen tak zavřít oči nad zákonem. Mně přijdou auta renomovaných značek taky drahá, ale kvůli tomu je nezačnu krást. Ano, určitě je možné, aby cena her klesla na polovinu. Jde o to, jestli toto zlevnění následně také zvýší prodeje o 50%. Obávám se, že nikoliv. Při takto nastavených cenách her není nutné, aby se jich prodalo tolik. A celkový výdělek je takto pro distributora jistější, než vysoké prodeje. Nízká cena nezaručí, že se přestane pirátit, protože pirátit se nepřestane nikdy.

Protože nehraju příliž často, tak mi nedělá problém si hru koupit. Většinou se ale nad cenou pozastavím. Moje maximum je asi do těch 500,-. Koupil jsem například všechny Heroes 5 i s datadiskama (všechno zvlášť). Co mě ale dokáže na**at, kdyz si koupim original hru a i presto jsem trestan!!!! A to tim, ze se SecuROM mi znemoznuje jak udelat si kopii, abych o originál neprisel poskrabanim atp…. ale zaroven kdyz nekam vyrazim za odpocikem, musim mit sebou 50 CD/DVD s koupenejma hrama. Nosenim je riziko ztraty, kradeze nebo zniceni. A taky kdo se s tim ma tahat? Podle meho je to jenom buzerace, protoze prumerny clovek si to stejne stahne s crackem a zadny CD/DVD ho netizi, takze az na pocit tezkeho svedomi je na tom ten s crackem lip. Vcelku rozumne reseni jeste bylo u Puvodni hry Heroes 5, kdyz NoCD vyslo zaroven s originalnim updatem hry, i kdyz treba po pul roce.

Tak narozdil od Kopra (71.) si nemyslim, ze by nas vyrobce chtel odrit o prachy, ale spis chces parit neco mezi prvnima, tak si priplat. Kdyz chces zaparit neco po pul roce, zaplat min atp…. I kdyz bez poradne demoverze, nebo nejaky smysluplny ukazky uz bych hru nekoupil ani za 99,-, protoze to pak doma zabira akorat misto ;-).
Ale jinak si myslim, ze hra je cena / vykon mnohem zajimavejsi, nez treba filmy.
Film 1,5 hodiny zabavy za 499,-
Hra 10-50 hodin zabavy za 999,-
Cena vykon hra rozhodne vyhraje, obzvlaste mezi dnesnima nesmyslama, co se tocej ;-).

Vilda: A právě v tomto ohledu je daleko lepší mít hry v digitální podobě na Steamu, kde o ně nikdy nepřijdete a kde je máte neustále sebou (internet nutností). Poškrábané, ztracené či zapůjčené CD/DVD tak odpadá.

Přesně tak. Cena/výkon u her je daleko výhodnější, než jakkákoliv jiná zábavní činnost (nepočítám karty, člověče nezlob se atd. :-D). O sportování nemluvě.